venja
Сообщение
#11167 15.2.2008, 18:25
Цитата(_ShadoW_ @ 15.2.2008, 20:35)

События А и B независимы и одновеременно возможны. Вероятность, что произойдёт хоть одно из них равно 2/3. P(A)=P( B )=?
Объясните, как решать?
Мало данных. Пока только можно сказать, что
Р(А)+Р(В)-Р(А)*P(В)=2/3
Вот если действительно в условии есть то, что
Цитата(_ShadoW_ @ 15.2.2008, 20:35)

P(A)=P( B )
то данных достаточно.
jelena
Сообщение
#11168 15.2.2008, 18:43
Для venja
Большой Вам привет, могу вопрос к вашему решению?
Эта формула, которую приводите, предусматривает одновременное появление событий А, В.
В задаче спрашивается - хотя бы одно из событий.
Надо еще дополнить возможность, что случится А и не будет В и еще наоборот будет Б, не будет А?
Как я уже говорила, повторить тервер себе поставила за цель, но постоянно сомнения одолевают.
Заранее спасибо.
venja
Сообщение
#11171 16.2.2008, 5:31
Цитата(jelena @ 15.2.2008, 23:43)

Для venja
Большой Вам привет, могу вопрос к вашему решению?
Эта формула, которую приводите, предусматривает одновременное появление событий А, В.
В задаче спрашивается - хотя бы одно из событий.
Надо еще дополнить возможность, что случится А и не будет В и еще наоборот будет Б, не будет А?
Как я уже говорила, повторить тервер себе поставила за цель, но постоянно сомнения одолевают.
Заранее спасибо.
Спасибо за привет. Большое спасибо за большой привет.
Отвечаю на Ваш вопрос.
По определению сумма событий А+В есть событие, заключающееся в том, что произошло ХОТЯ БЫ ОДНО из событий А или В.
Формула:
Р(А+В)=Р(А)+Р(В)-Р(А*В)
Для независимых событий Р(А*В)=Р(А)*Р(В), поэтому
Р(А+В)=Р(А)+Р(В)-Р(А*В)=Р(А)+Р(В)-Р(А)*P(В)
Получаем (если действительно P(A)=P( B )) простую систему:
Р(А)+Р(В)-Р(А)*P(В)=2/3
Р(А)=Р(В)
_ShadoW_
Сообщение
#11174 16.2.2008, 7:59
Цитата(venja @ 16.2.2008, 5:31)

Спасибо за привет. Большое спасибо за большой привет.
Отвечаю на Ваш вопрос.
По определению сумма событий А+В есть событие, заключающееся в том, что произошло ХОТЯ БЫ ОДНО из событий А или В.
Формула:
Р(А+В)=Р(А)+Р(В)-Р(А*В)
Для независимых событий Р(А*В)=Р(А)*Р(В), поэтому
Р(А+В)=Р(А)+Р(В)-Р(А*В)=Р(А)+Р(В)-Р(А)*P(В)
Получаем (если действительно P(A)=P( B )) простую систему:
Р(А)+Р(В)-Р(А)*P(В)=2/3
Р(А)=Р(В)
P(A)=P( B )) = И чему они будут равны?
venja
Сообщение
#11175 16.2.2008, 8:07
Цитата(_ShadoW_ @ 16.2.2008, 12:59)

P(A)=P( B )) = И чему они будут равны?
Р(А)+Р(В)-Р(А)*P(В)=2/3
Обозначим
Р(А)= х, Р(В)=у
Осталось решить простую систему:
х+у-ху=2/3
х=у
Ответ не очень красив. Кстати, учтите, что х и у должны быть межdу 0 и 1 (это вероятности).
jelena
Сообщение
#11176 16.2.2008, 8:24
для venja
Спасибо большое, вот видите, где я проблемы вижу - самой смешно становится :-)
Формулу, конечно, знаю, но почему-то я ее сама начала выводит по принципу
Р(А+В)=Р(А)*(1-Р(В)) + Р(В)(1-Р(А)) + р(А)*Р(В) а когда получила
Р(А)+Р(В)-Р(А)*P(В), то начали одолевать сомнения.
Свою идею повторять тервер пока не бросаю - такая красивая часть математики.
Как конец просчитать, это ясно - обозначить Р(А)=Р(В)= х и подставить в полученное уравнение.
Dimka
Сообщение
#11180 16.2.2008, 12:58
Цитата(jelena @ 16.2.2008, 11:24)

- такая красивая часть математики.
Не думаю, что красивая.
Скорее нудная, чем красивая.
jelena
Сообщение
#11181 16.2.2008, 13:15
для Dimka
:-) У меня на этот счет своя теория и причины, опять же прекрасные руссие поговорки - на вкус и на цвет... , один любит ... Я перейду в "Елена о себе" объясню, почему, чтобы в этой теме серьезным людям не мешать решать серьезные проблемы.
_ShadoW_
Сообщение
#11182 16.2.2008, 13:32
Цитата(venja @ 16.2.2008, 8:07)

Р(А)+Р(В)-Р(А)*P(В)=2/3
Обозначим
Р(А)= х, Р(В)=у
Осталось решить простую систему:
х+у-ху=2/3
х=у
Ответ не очень красив. Кстати, учтите, что х и у должны быть межdу 0 и 1 (это вероятности).
x+x-x*x=2/3
2x-x^2-2/3=0
x^2-2x+2/3=0
D=4-8/3=4/3
x=(2+(2/корень из 3))/2= 1+1/корень из 3 >0, не подходит.
x==(2-(2/корень из 3))/2= 1-1/корень из 3 < 0. Это и будет ответ.
venja,jelena Спасибо большое за помощь!
* * * * *

Если а=пи/12
2sin^2(2a)=8*sin^2 a*cos^2 a
2cos^2 a=1+cos2a=1+cos^2 a-sin^2 a
2*sin a*cos a=sin2a
8*sin^2 a*cos^2 a - sin2a+1+cos2a=
- sin2a+1+cos2a=-(2*пи)/12+1+(2*пи/12)=-1/2+1+(корень из 3)/2=1/2+(корень из 3)/2=)1+(корень из 3))/2
А что ещё можно сделать с 8*sin^2 a*cos^2 a ?
jelena
Сообщение
#11183 16.2.2008, 14:35
Главное venja, спасибо :-)
2sin^2(2a) - это бы не меняла
2cos^2 a=1+cos2a - здесь бы закончила
2*sin a*cos a=sin2a - правильно
теперь все в одно выражение - все получится, .... ну как, получилось?
_ShadoW_
Сообщение
#11184 16.2.2008, 14:40
Цитата(jelena @ 16.2.2008, 14:35)

Главное venja, спасибо :-)
2sin^2(2a) - это бы не меняла
2cos^2 a=1+cos2a - здесь бы закончила
2*sin a*cos a=sin2a - правильно
теперь все в одно выражение - все получится, .... ну как, получилось?
Получается так:
2sin^2(2a)-sin2a+1+cos^2 a-sin^2 a=1.5 ?
jelena
Сообщение
#11185 16.2.2008, 14:50
Цитата(_ShadoW_ @ 16.2.2008, 15:40)

Получается так:
2sin^2(2a)-sin2a+1+cos^2 a-sin^2 a=1.5 ?
только конец выражения перепишите так
1+cos^2 a-sin^2а =1+cos2a
Я это выражение лучше полностью перепишу и с подстановкой, а-то немного путаница получилась
2sin^2(2a)-sin2a+1+cos2а = 2*(1/2)^2 - (1/2) + 1 + (корень из 3)/2 = 1 + (корень из 3)/2
то есть ответами сходимся.
_ShadoW_
Сообщение
#11186 16.2.2008, 14:58
Цитата(jelena @ 16.2.2008, 14:50)

только конец выражения перепишите так
1+cos^2 a-sin^2а =1+cos2a а результат 1.5 выглядит вполне вероятно :-)
А так у меня ответ другой выходит.
1+cos^2 a- sin^2 a=1+3/4-1/4=1.5
1+cos2a = 1+(корень из 3)/2
venja
Сообщение
#11187 16.2.2008, 14:59
Цитата(jelena @ 16.2.2008, 13:24)

Свою идею повторять тервер пока не бросаю - такая красивая часть математики.
Полностью с Вами согласен. Теория вероятностей кажется мне одной из самых увлекательных математических дисциплин.
По введению в теорию вероятностей у меня написана книжка ( под видом методического пособия), где я постарался живо, с юмором и стремлением увлечь дать введение в эту теорию.
Надеюсь, мне это удалось. Если у меня получится, то постараюсь выслать Вам файл в Wordе.
_ShadoW_
Сообщение
#11188 16.2.2008, 15:05
Цитата(venja @ 16.2.2008, 14:59)

Полностью с Вами согласен. Теория вероятностей кажется мне одной из самых увлекательных математических дисциплин.
По введению в теорию вероятностей у меня написана книжка ( под видом методического пособия), где я постарался живо, с юмором и стремлением увлечь дать введение в эту теорию.
Надеюсь, мне это удалось. Если у меня получится, то постараюсь выслать Вам файл в Wordе.
А мне можно?
jelena
Сообщение
#11190 16.2.2008, 15:12
для venja - очень большое спасибо :-) особенно если с юмором Вам присущим, тогда уверена, что получу большое удовольствие.
Для ShadoW - я свое сообщение изменила, чтобы разногласий не было, тепеть у нас все сходится, когда полностью записала.
_ShadoW_
Сообщение
#11191 16.2.2008, 15:16
Цитата(jelena @ 16.2.2008, 15:12)

Для ShadoW - я свое сообщение изменила, чтобы разногласий не было, тепеть у нас все сходится, когда полностью записала.
Сначала ведь было 1,5. А когда заменили, почему-то выходит другой ответ.
jelena
Сообщение
#11193 16.2.2008, 15:23
:-) cut (вырезала? ) конец выражения, которое вам предлагала еще поменять, и вместо настоящего конца, где у нас cos2a, смотрела на то, что у меня осталось перед 1 (а там был sin 2a) - опечатка моя :-)
_ShadoW_
Сообщение
#11194 16.2.2008, 15:33
Цитата(jelena @ 16.2.2008, 15:23)

:-) cut (вырезала? ) конец выражения, которое вам предлагала еще поменять, и вместо настоящего конца, где у нас cos2a, смотрела на то, что у меня осталось перед 1 (а там был sin 2a) - опечатка моя :-)
Вообщем, оставлю так, когда получалось 1,5


tig81
Сообщение
#11195 16.2.2008, 15:44
Цитата(_ShadoW_ @ 16.2.2008, 17:33)

1. Не понятно, как ребра могут быть правильными треугольниками. Ребро - это отрезок!
2. А почему в основании квадрат, ведь может лежать и ромб!?
3. Если даже в основании квадрат, то почему ВО=ОД=1, если сторона квадрата связана с его диагональю соотношение: d=sqrt(2)*a. При а=2 как такое получается?
_ShadoW_
Сообщение
#11196 16.2.2008, 15:46
Цитата(tig81 @ 16.2.2008, 15:44)

1. Не понятно, как ребра могут быть правильными треугольниками. Ребро - это отрзок!
Извините, издержки перевода.
Не рёбра, а стороны.
tig81
Сообщение
#11197 16.2.2008, 15:52
Цитата(_ShadoW_ @ 16.2.2008, 17:46)

Извините, издержки перевода.
Не рёбра, а стороны.
насчет ромба погарячилась, т.к. невнимательно прочитала, что пирамида правильная!
venja
Сообщение
#11198 16.2.2008, 15:56
Неверно, что BO=OD=1.
так как BD=sqrt(2^2+2^2)=2*sqrt(2)
_ShadoW_
Сообщение
#11199 16.2.2008, 16:00
Цитата(venja @ 16.2.2008, 15:56)

так как BD=sqrt(2^2+2^2)=2*sqrt(2)
OD=(2*sqrt(2))/2=sqrt(2)
Значит OE=1
venja
Сообщение
#11200 16.2.2008, 16:02
Цитата(_ShadoW_ @ 16.2.2008, 20:46)

Извините, издержки перевода.
Не рёбра, а стороны.
Хрен редьки не слаще
Думаю, что речь идет о боковых гранях пирамиды.
tig81
Сообщение
#11201 16.2.2008, 16:05
Цитата(venja @ 16.2.2008, 18:02)

Хрен редьки не слаще
Думаю, что речь идет о боковых гранях пирамиды.
ох уж этот перевод!
_ShadoW_
Сообщение
#11202 16.2.2008, 16:09
Цитата(venja @ 16.2.2008, 16:02)

Хрен редьки не слаще
Думаю, что речь идет о боковых гранях пирамиды.
Да, именно они.

Извините за мою неграмотность.
SO у меня получилось корень из 2.
jelena
Сообщение
#11203 16.2.2008, 16:40
для ShadoW
чтобы не вводить Вас в заблуждение, я переписала свое решение здесь - посмотрите, пожалуйста, все ли понятно.
http://matematika.havrlant.net/forum/viewtopic.php?id=1675
_ShadoW_
Сообщение
#11204 16.2.2008, 17:12
Цитата(jelena @ 16.2.2008, 16:40)

для ShadoW
чтобы не вводить Вас в заблуждение, я переписала свое решение здесь - посмотрите, пожалуйста, все ли понятно.
http://matematika.havrlant.net/forum/viewtopic.php?id=1675Да, спасибо. Всё понятно.
А у пирамиды высота всё-таки корень из 2 получилась? Или я снова напортачила где-нибудь?
jelena
Сообщение
#11207 16.2.2008, 17:43
Цитата(_ShadoW_ @ 16.2.2008, 18:12)

Да, спасибо. Всё понятно.
А у пирамиды высота всё-таки корень из 2 получилась? Или я снова напортачила где-нибудь?

По-моему, правильно.
_ShadoW_
Сообщение
#11220 17.2.2008, 9:45
Сумма первых членов арифметической прогресси равна 75, а трёх послеледних - 129. Первый член равен 7. Найти все члены этой прогрессии.
7+а2+а3а+4а+а5=75
а6+а7+а8=129?
tig81
Сообщение
#11221 17.2.2008, 9:49
Цитата(_ShadoW_ @ 17.2.2008, 11:45)

Сумма первых членов арифметической прогресси равна 75, а трёх послеледних - 129. Первый член равен 7. Найти все члены этой прогрессии.
7+а2+а3а+4а+а5=75
а6+а7+а8=129?
Из условия неясно, что именно сумма первых
пяти = 75, просто пропущенно слово?
А где сказано, что в прогрессии 8 членов?
_ShadoW_
Сообщение
#11223 17.2.2008, 10:25
Цитата(tig81 @ 17.2.2008, 9:49)

Из условия неясно, что именно сумма первых пяти = 75, просто пропущенно слово?
А где сказано, что в прогрессии 8 членов?
Да, пяти. Действительно пропустила.
А как тогда написать?
az+ay+az=129 ?
граф Монте-Кристо
Сообщение
#11224 17.2.2008, 10:42
Можно воспользоваться тем,что каждый член прогрессии,кроме первого,равен полусумме соседних.Тогда
а1+а5=2*а3
а2+а4=2*а3
Найдём а3,а1 известно,тогда найдём разность d и всё=)
tig81
Сообщение
#11225 17.2.2008, 10:43
Цитата(_ShadoW_ @ 17.2.2008, 12:25)

Да, пяти. Действительно пропустила.
А как тогда написать?
az+ay+az=129 ?

последний член этой прогрессии an, тогда два предыдущих a[n-1] и a[n-2]
Ярослав_
Сообщение
#11226 17.2.2008, 10:46
Цитата(_ShadoW_ @ 17.2.2008, 13:25)

Да, пяти. Действительно пропустила.
А как тогда написать?
az+ay+az=129 ?

Вам нужно воспользоваться вот какой формулой: Sn=(a1+an)n/2. У Вас сумма известна, первый член известен, эн тоже (5), Вам осталось найти разность (d) и посчитать.
_ShadoW_
Сообщение
#11229 17.2.2008, 11:05
Цитата(Ярославвв @ 17.2.2008, 10:46)

Вам нужно воспользоваться вот какой формулой: Sn=(a1+an)n/2. У Вас сумма известна, первый член известен, эн тоже (5), Вам осталось найти разность (d) и посчитать.

А вот эта формула не подходит?
an=a1+(n-1)*d
75=7+(5-1)*d
d=17
Тогда
a2=7+(2-1)*17
Или нет?
jelena
Сообщение
#11230 17.2.2008, 11:21
Она будет использоваться, только позже
- сначала определите an, по формуле которую послал Ярославвв Sn=(a1+an)n/2,
потом используйте an в Вашу формулу и найдете d.
Еще просьба - у Вас линка на задание нет? или оно только на бумаге? Спасибо
tig81
Сообщение
#11231 17.2.2008, 11:31
Цитата(Ярославвв @ 17.2.2008, 12:46)

Вам нужно воспользоваться вот какой формулой: Sn=(a1+an)n/2. У Вас сумма известна, первый член известен, эн тоже (5), Вам осталось найти разность (d) и посчитать.

простите, не пойму почему n=5?
_ShadoW_
Сообщение
#11232 17.2.2008, 11:34
Цитата(jelena @ 17.2.2008, 11:21)

Еще просьба - у Вас линка на задание нет? или оно только на бумаге? Спасибо
Я бы могла отсканить, но задание на другом языке
Ярослав_
Сообщение
#11233 17.2.2008, 11:35
Цитата(_ShadoW_ @ 17.2.2008, 13:25)

Да, пяти. Действительно пропустила.
Я так понимаю по условию просто было пропущено. Так в условиях пяти первых членов или все-таки не пяти?
_ShadoW_
Сообщение
#11234 17.2.2008, 11:38
Цитата(jelena @ 17.2.2008, 11:21)

Она будет использоваться, только позже
- сначала определите an, по формуле которую послал Ярославвв Sn=(a1+an)n/2,
потом используйте an в Вашу формулу и найдете d.
Еще просьба - у Вас линка на задание нет? или оно только на бумаге? Спасибо
Sn=(a1+an)n/2
75=(35+an)*5/2
an=23
an=a1+(n-1)*d
23=7+(5-1)*d
d=4
Ярославвв, пяти.
Ярослав_
Сообщение
#11238 17.2.2008, 11:51
Таак! Значит можно убедится, что сумма последующих трех членов не равна 129, это значит, что конечные три члена нам не известны. Т.е., они не a6, a7, a8. Тогда нужно решить вот какое уравнение a(n-2)+a(n-1)+an=129
[n, n-1, n-2]<< Здесь это индексы
tig81
Сообщение
#11239 17.2.2008, 11:54
Цитата(_ShadoW_ @ 17.2.2008, 13:38)

Sn=(a1+an)n/2
75=(35+an)*5/2
an=23
an=a1+(n-1)*d
23=7+(5-1)*d
d=4
Ярославвв, пяти.
все равно не пойму, почему в рассматриваемой прогрессии только пять членов, где это сказано. Хотя возможно я просто не выспалась, так что простите за непонимание!
_ShadoW_
Сообщение
#11246 17.2.2008, 12:19
Цитата(Ярославвв @ 17.2.2008, 11:51)

Таак! Значит можно убедится, что сумма последующих трех членов не равна 129, это значит, что конечные три члена нам не известны. Т.е., они не a6, a7, a8. Тогда нужно решить вот какое уравнение a(n-2)+a(n-1)+an=129
[n, n-1, n-2]<< Здесь это индексы
a(5-2)+a(5-1)+an=129
a3+a4+a5=129
Или n не за 5 брать?
Ярослав_
Сообщение
#11247 17.2.2008, 12:30
Конечно нет. У нас есть первый член прогрессии 7, есть разность прогрессии 4, есть сумма последних трех членов этой арифметической прогрессии 129. Составьте уравнение и выразите последние три члена через a1, d, S=129 Ведь мы не знаем какие последние члены последовательности нужно брать, а через известные величины их нужно выразить.
a_{n-2}+a_{n-1}+a_n=129
n, n-1, n-2 Это индексы.
_ShadoW_
Сообщение
#11248 17.2.2008, 12:42
Цитата(Ярославвв @ 17.2.2008, 12:30)

Конечно нет. У нас есть первый член прогрессии 7, есть разность прогрессии 4, есть сумма последних трех членов этой арифметической прогрессии 129. Составьте уравнение и выразите последние три члена через a1, d, S=129 Ведь мы не знаем какие последние члены последовательности нужно брать, а через известные величины их нужно выразить.
a_{n-2}+a_{n-1}+a_n=129
n, n-1, n-2 Это индексы.
Удалено.
Ярослав_
Сообщение
#11249 17.2.2008, 12:48
Больно далеко. Ну уже близко к концу.
a_{n-2}=7+4(n-3),
a_{n-1}=7+4(n-2),
a_{n}=7+4(n-1)
Осталось их сложить и решить уравнение: 7+4(n-3)+7+4(n-2)+7+4(n-1)=129
_ShadoW_
Сообщение
#11250 17.2.2008, 12:54
Цитата(Ярославвв @ 17.2.2008, 12:48)

Больно далеко. Ну уже близко к концу.
a_{n-2}=7+4(n-3),
a_{n-1}=7+4(n-2),
a_{n}=7+4(n-1)
Осталось их сложить и решить уравнение: 7+4(n-3)+7+4(n-2)+7+4(n-1)=129
7+4n-12+7+an-8+7+4n-4=129
n=11
a11, a10, a9
Ярослав_
Сообщение
#11251 17.2.2008, 12:59
Цитата(_ShadoW_ @ 17.2.2008, 15:54)

a11, a10, a9
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста,
нажмите сюда.