JackRE
Сообщение
#54346 23.3.2010, 9:07
Из множества шестизначных номеров 000000-999999 случайным образом выбирается один. Рассматриваются события:
A = {каждая цифра номера встречается дважды}
B = {номер содержит только 4 различные цифры}
C = {сумма цифр номера равна 8}
Помогите найти вероятность события С
matpom
Сообщение
#54347 23.3.2010, 9:26
Цитата(JackRE @ 23.3.2010, 9:07)

Из множества шестизначных номеров 000000-999999 случайным образом выбирается один. Рассматриваются события:
A = {каждая цифра номера встречается дважды}
B = {номер содержит только 4 различные цифры}
C = {сумма цифр номера равна 8}
Помогите найти вероятность события С
Судя по тому что спрашиваете только про событие С, то вероятности событий А и В Вы нашли. Предоставьте решение, а так же свои мысли по поводу отыскания вероятности для события С
JackRE
Сообщение
#54371 23.3.2010, 15:09
Событие А:
На первом месте может стоять любая из 10 цифр, на втором любая из девяти, на третьем любая из восьми, на остальных трех позициях может стоять только по одной из цифр уже приведенных. Значит по алгебре событий пишем P(A) = 10*9*8*1*1*1/10^6
Событие В:
Тут может быть два варианта: например, 123412 и, например, 111234.
Поэтому, рассуждая как и в предыдущем варианте, получаем 10*9*8*7*4*4.
По поводу события С у меня нет никаких соображений
matpom
Сообщение
#54373 23.3.2010, 15:17
Какие комбинации для события С Вам подходят?
Что бы сумма цифр =8
Например :
111113 - подходит?
а 111104 ?
Рассмотрите все возможные наборы 6 цифр которые в сумме дадут 8.
(у меня их получилось 20 наборов)
А потом для каждого набора найдите число возможных комбинаций и сложите.
Да долго, но я пока другого решения не вижу.
Может кто то еще подскажет, а пока пробуйте
JackRE
Сообщение
#54386 23.3.2010, 15:56
У меня тоже получилось 20 наборов. Может глупый вопрос, но как считать число возможных перестановок, если надо исключать перестановки одинаковых значений? Например, в наборе 332000 перестановки последних трех цифр не поменяют номер
malkolm
Сообщение
#54390 23.3.2010, 16:13
Цитата(JackRE @ 23.3.2010, 21:09)

Событие А:
На первом месте может стоять любая из 10 цифр, на втором любая из девяти, на третьем любая из восьми, на остальных трех позициях может стоять только по одной из цифр уже приведенных. Значит по алгебре событий пишем P(A) = 10*9*8*1*1*1/10^6
Событие В:
Тут может быть два варианта: например, 123412 и, например, 111234.
Поэтому, рассуждая как и в предыдущем варианте, получаем 10*9*8*7*4*4.
По поводу события С у меня нет никаких соображений
Обе вероятности найдены неверно.
Для события А учтены только номера вида 123312, но не учтены номера вида 112233. Для события В учтены только номера вида 123411, но не учтены, например, 111234.
JackRE
Сообщение
#54394 23.3.2010, 16:26
malkolm, а какая нам разница, в каком порядке расположены эти 3 пары чисел? (для события А) По определению классической вероятности нам нужно найти число положительных исходов. В вашем варианте я также могу переписать свой ответ, только в другом порядке: 10*1*9*1*8*1, что равно 10*9*8*1*1*1.
Для события B аналогично
malkolm
Сообщение
#54395 23.3.2010, 16:30
Цитата(JackRE @ 23.3.2010, 21:56)

У меня тоже получилось 20 наборов. Может глупый вопрос, но как считать число возможных перестановок, если надо исключать перестановки одинаковых значений? Например, в наборе 332000 перестановки последних трех цифр не поменяют номер
Наборов вида 3+3+2 столько, сколько есть способов выбрать 2 места из 6 возможных под цифру 3, а потом из оставшихся ещё место под цифру 2.
Цитата(JackRE @ 23.3.2010, 22:26)

malkolm, а какая нам разница, в каком порядке расположены эти 3 пары чисел? (для события А) По определению классической вероятности нам нужно найти число положительных исходов. В вашем варианте я также могу переписать свой ответ, только в другом порядке: 10*1*9*1*8*1, что равно 10*9*8*1*1*1.
Для события B аналогично
Разница - ни в чём, однако в событие А входят и те номера, и другие. А Вы посчитали вероятность только первых.
Вы сейчас говорите примерно следующее:
Я: Какова вероятность получить не менее четырёх очков на правильно кости?
Вы: 1/6.
Я: Почему?
Вы: Потому что вероятность получить 4 очка 1/6.
Я: А как же 5 или 6?
Вы: Так ведь у любого из них вероятность тоже 1/6!
JackRE
Сообщение
#54398 23.3.2010, 16:53
Цитата
Наборов вида 3+3+2 столько, сколько есть способов выбрать 2 места из 6 возможных под цифру 3, а потом из оставшихся ещё место под цифру 2.
То есть вы имеете ввиду что в данном случае надо считать число размещений из 6 по 3 + число размещений из 6 по 1?
Цитата
Разница - ни в чём, однако в событие А входят и те номера, и другие.
То есть, если я правильно вас понял, вы хотите сказать что вероятность события А в 2 раза больше, чем 10*9*8/10^6?
malkolm
Сообщение
#54403 23.3.2010, 17:18
Цитата(JackRE @ 23.3.2010, 22:53)

То есть вы имеете ввиду что в данном случае надо считать число размещений из 6 по 3 + число размещений из 6 по 1?
Нет, не число размещений. А число сочетаний. Поробуйте понять, почему оно.
Цитата(JackRE @ 23.3.2010, 22:53)

То есть, если я правильно вас понял, вы хотите сказать что вероятность события А в 2 раза больше, чем 10*9*8/10^6?
Нет, не в два. Во много раз больше. Возьмите один номер из числа "посчитанных" - например, 123213, и попробуйте вычислить, сколько номеров возможно именно с данным набором цифр.
Juliya
Сообщение
#54424 23.3.2010, 21:30
Цитата(JackRE @ 23.3.2010, 12:07)

Из множества шестизначных номеров 000000-999999 случайным образом выбирается один. Рассматриваются события:
A = {каждая цифра номера встречается дважды}
Нуу.. Наконец-то интересная задачка... попробую и я внести свою толику...

Итак, событие А.
Вы должны учесть:
- какие из 10 имеющихся 3 цифры попадут в номер (что это будет?)
- на каких местах они будут стоять (что это будет?)
- сколько существует перестановок различных цифр (что это будет?)
(пункты 1 и 3 можно объединить)
если ничего сама не напутала..
Цитата(malkolm @ 23.3.2010, 12:07)

Нет, не в два. Во много раз больше.
malkolm, в 90 раз?
Juliya
Сообщение
#54425 23.3.2010, 21:57
ну или ещё проще придумала объяснение:
должно попасть 3 набора по 2 одинаковых цифры.
Число способов выбора цифры 1-го набора*число способов выбора мест, которые они вдвоем могут занять*число способов выбора 2-й цифры*число мест, которые эти 2 могут занять*число способов выбора 3-й цифры (ну а места для них уже определены:))
после правильного решения по А, с
В проблем не должно быть.
событие Сварианты набора нужных цифр
Цитата(JackRE @ 23.3.2010, 18:56)

У меня тоже получилось 20 наборов.
а как у вас так получается?
у меня вроде только 17 набралось..
8-00000
7-1-(0 не пишу дальше)
6-2
6-1-1
4-4
4-3-1
4-2-2
4-2-1-1
4-1-1-1-1
3-3-2
3-3-1-1
3-2-2-1
3-2-1-1-1
3-1-1-1-1-1
2-2-2-2
2-2-2-1-1
2-2-1-1-1-1
а как учесть - так же как и в А - определить число мест для каждой цифры.
matpom
Сообщение
#54430 24.3.2010, 6:48
Цитата(Juliya @ 23.3.2010, 21:57)

варианты набора нужных цифр
а как у вас так получается?
у меня вроде только 17 набралось..
8-00000
7-1-(0 не пишу дальше)
6-2
6-1-1
4-4
4-3-1
4-2-2
4-2-1-1
4-1-1-1-1
3-3-2
3-3-1-1
3-2-2-1
3-2-1-1-1
3-1-1-1-1-1
2-2-2-2
2-2-2-1-1
2-2-1-1-1-1
а как учесть - так же как и в А - определить число мест для каждой цифры.
Юля, а у меня получилось 20 наборов:
Дополнительно к тем наборам которые записали Вы :
1-1-1-5
1-2-5
3-5
Вот вроде все.
JackRE
Сообщение
#54431 24.3.2010, 6:53
Цитата
должно попасть 3 набора по 2 одинаковых цифры. Число способов выбора цифры 1-го набора*число способов выбора мест, которые они вдвоем могут занять*число способов выбора 2-й цифры*число мест, которые эти 2 могут занять*число способов выбора 3-й цифры (ну а места для них уже определены:))
Правильно ли я считаю?
C10_1*C6_2*C9_1*C4_2*C8_1
Для события С вроде получилось, число совпало с пощитанным программным методом и равно 1287.
JackRE
Сообщение
#54436 24.3.2010, 7:18
Цитата
Юля, а у меня получилось 20 наборов:Дополнительно к тем наборам которые записали Вы :1-1-1-5
1-2-5
3-5
Вот вроде все.
Все верно, у меня точно также получилось
matpom
Сообщение
#54439 24.3.2010, 7:53
Цитата(JackRE @ 24.3.2010, 7:18)

Все верно, у меня точно также получилось
Давайте для примера рассмотрим сколько способов есть во для такого набора:
1-1-1-5
3 тройки и 1 пятерка. остальные нули
Расставим сначала "1" число способов С(3;6)=6!/(3!*3!)=20
После того как расставили "1", будем ставить 5, но осталось только 3 места
Значит С(1;3)=3
Для такого набора есть 20*3=60 разных комбинаций.
Как то так....
JackRE
Сообщение
#54445 24.3.2010, 10:13
Цитата
Давайте для примера рассмотрим сколько способов есть во для такого набора: 1-1-1-53 тройки и 1 пятерка. остальные нулиРасставим сначала "1" число способов С(3;6)=6!/(3!*3!)=20После того как расставили "1", будем ставить 5, но осталось только 3 местаЗначит С(1;3)=3Для такого набора есть 20*3=60 разных комбинаций.Как то так....
Это я понял, я сейчас считаю событие А, вот не знаю, верен ли такой подсчет: C10_1*C6_2*C9_1*C4_2*C8_1?
Juliya
Сообщение
#54447 24.3.2010, 11:20
Цитата(JackRE @ 24.3.2010, 9:53)

Правильно ли я считаю?
C10_1*C6_2*C9_1*C4_2*C8_1
Для события С вроде получилось, число совпало с пощитанным программным методом и равно 1287.
Да,все верно по-моему:
10 вариантов выбора первой цифры, умножаем на число мест, на которых она может стоять C(6;2) и т.д.
10*C(6;2)*9*C(4;2)*8*1
или
А(10;3)*C(6;2)*C(4;2)
64800?
по С - точно, про 5 забыла...
JackRE
Сообщение
#54458 24.3.2010, 13:54
Да, получается 64800. Всем спасибо за помощь=) сейчас буду решать событие В
JackRE
Сообщение
#54459 24.3.2010, 14:21
Так, что-то В не получается. Пишу так:
С10_1*С4_1*С9_1*С3_1*С8_1*С2_1*С7_1*С1_1*С4_1*С2_1*С4_1*С1_1
Получается слишком большое значение, что вероятность будет >1
Juliya
Сообщение
#54460 24.3.2010, 14:34
Цитата(JackRE @ 23.3.2010, 12:07)

Из множества шестизначных номеров 000000-999999 случайным образом выбирается один.
B = {номер содержит только 4 различные цифры}
Мне кажется, здесь надо рассмотреть 2 возможных варианта:
1. Три одинаковых цифры+3 разных
2. 2 пары одинаковых цифры + 2 других разных
Вашу запись не понимаю...
malkolm
Сообщение
#54472 24.3.2010, 15:50
Не-не-не-не, в событии А теперь сильно перебрали вариантов. Смотрите: показываю, что считает число C(10,1)*C(6,2)*C(9,1)*C(4,2)*C(8,1) = 10*C(6,2)*9*C(4,2)*8.
Сначала выбираем 10 способами цифру (можем 1, можем 2, можем...), потом два места под неё.
1) Например, можем выбрать 1 и два места: 1хх1хх.
2) А можем выбрать 2 и два места: х22ххх.
Это два разных варианта. Шагаем в каждом из них дальше: выбираем вторую цифру 9 способами, и два места под неё.
В первом варианте можем выбрать 2 и места 2,3: 1221хх
Во втором варианте можем выбрать 1 и места 1,4: 1221хх.
Выбирая в каждом из этих вариантов третью цифру одну и ту же, получим несколько раз посчитанный
один и тот же номер.
Нужно либо цифры выбирать как C(10,3) - а потом на выбранные сначала места ставить младшую, на следующие - среднюю, на следующие - бОльшую из выбранных, либо число вариантов C(6,2)*C(4,2)*C(2,2) поделить на 3! - число перестановок выбраных пар мест.
Цитата(Juliya @ 24.3.2010, 3:30)

malkolm, в 90 раз?

Неа, всего в 15
Juliya
Сообщение
#54473 24.3.2010, 16:27
у меня сначала была версия С(10;3) - число способов выбора цифр*на число мест для каждых C(6;2)*C(4;2), но потом я её почему-то забраковала...

а ведь их переставлять и правда не нужно...
так итог:
С(10;3)*C(6;2)*C(4;2) ? 10800?
Цитата(Juliya @ 24.3.2010, 0:30)

Нуу.. Наконец-то интересная задачка... попробую и я внести свою толику...

Итак, событие А.
Вы должны учесть:
- какие из 10 имеющихся 3 цифры попадут в номер (что это будет?)
- на каких местах они будут стоять (что это будет?)
- сколько существует перестановок различных цифр (что это будет?)т.е. вот это лишнее, да?
malkolm
Сообщение
#54482 24.3.2010, 18:55
Да, так.
JackRE
Сообщение
#54567 25.3.2010, 15:53
Цитата
Мне кажется, здесь надо рассмотреть 2 возможных варианта:1. Три одинаковых цифры+3 разных2. 2 пары одинаковых цифры + 2 других разных
Все равно не понятно, слишком большое число получается. Напишите как это получится, а я попробую разобраться
Так правильно?
С10,3*C6,1*C5,1 + C10,4*C6,2*C4,2*C2,1
malkolm
Сообщение
#54580 25.3.2010, 17:04
Нет, неправильно. Давайте считать число наборов вида xxxyzt (одна цифра - трижды, остальные - по разу). Прежде, чем что-либо считать, нужно с последовательностью действий определиться. Чтобы создать такой номер, нужно:
1) выбрать х
2) выбрать три места, где он будет стоять
После этого создан номер с тремя незаполненными местами, например 1?11??. Что дальше нужно выбирать?
3) выбрать ...
4) выбрать ...
5) выбрать ...
Перемножив все варианты каждого действия, получим число всевозможных благоприятных номеров такого типа.
Потом так же нужно считать число номеров вида xxyyzt.
JackRE
Сообщение
#54648 26.3.2010, 15:15
Цитата
Нет, неправильно. Давайте считать число наборов вида xxxyzt (одна цифра - трижды, остальные - по разу). Прежде, чем что-либо считать, нужно с последовательностью действий определиться. Чтобы создать такой номер, нужно: 1) выбрать х 2) выбрать три места, где он будет стоятьПосле этого создан номер с тремя незаполненными местами, например 1?11??. Что дальше нужно выбирать? 3) выбрать ... 4) выбрать ... 5) выбрать ... Перемножив все варианты каждого действия, получим число всевозможных благоприятных номеров такого типа. Потом так же нужно считать число номеров вида xxyyzt.
Выбрать y, и два места, где может стоять
также z и t
Значит получаем 10*С6,3*9*C3,1*8*C2,1?
malkolm
Сообщение
#54654 26.3.2010, 16:39
Про х - все верно посчитали, а начиная с y,z,t - неправильно. Одни и те же исходы снова по нескольку раз учли.
Давайте забудем про выбранный х, уже где-то стоящий. У Вас есть трёхзначный номер (оставшиеся три позиции). Сколько таких номеров можно сделать из неповторяющихся цифр, отличных от х?
JackRE
Сообщение
#54665 27.3.2010, 6:59
Цитата
Про х - все верно посчитали, а начиная с y,z,t - неправильно. Одни и те же исходы снова по нескольку раз учли. Давайте забудем про выбранный х, уже где-то стоящий. У Вас есть трёхзначный номер (оставшиеся три позиции). Сколько таких номеров можно сделать из неповторяющихся цифр, отличных от х?
Вот, вроде так: 10*С6,3*С9,3*3*2
Правильно?
Juliya
Сообщение
#54666 27.3.2010, 9:58
или, что то же самое -10*С(6;3)* 9*8*7
или 10*С(6;3)*А(9;3)
для первых, одинаковых, цифр не важен порядок следования, важно только, какие места они займут, для последних различных важен порядок.
malkolm
Сообщение
#54671 27.3.2010, 11:08
Точно. Теперь осталось так же аккуратно пересчитать число номеров типа xxyyzt.
JackRE
Сообщение
#54681 27.3.2010, 15:07
Так, а для номеров вида xxyyzt вроде так получается:
10*С6,2*9*C4,2*C8,2*C2,1 или 10*С6,2*9*C4,2*A8,2 Верно?
malkolm
Сообщение
#54682 27.3.2010, 15:29
Цитата(JackRE @ 27.3.2010, 21:07)

Так, а для номеров вида xxyyzt вроде так получается:
10*С6,2*9*C4,2*C8,2*C2,1 или 10*С6,2*9*C4,2*A8,2 Верно?
Снова те же грабли, что страницей ранее. Убедитесь, что (в выделенном красным) каждый исход считаете дважды.
JackRE
Сообщение
#54711 28.3.2010, 4:23
Все, разобрался! Получается С10,2*C6,2*C4,2*A8,2
JackRE
Сообщение
#54713 28.3.2010, 6:46
Еще по этой же задаче вопрос. Как найти P(неА+неВ)?
P(неА+неВ) = 1-P(A)+1-P(В)-P(неАнеВ). Следовательно, нужно найти P(неАнеВ)
malkolm
Сообщение
#54732 28.3.2010, 11:17
А не проще найти P(AB) и затем его дополнения?
JackRE
Сообщение
#54760 28.3.2010, 15:29
Не понял. Как это будет выглядеть?
malkolm
Сообщение
#54764 28.3.2010, 16:20
не(AB) = не А U не B.
JackRE
Сообщение
#54841 29.3.2010, 13:02
Всем спасибо, сегодня сдал на проверку
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста,
нажмите сюда.