Voltiger
Сообщение
#44550 9.11.2009, 16:03
Помогите разобраться с задачей!
Условия: Составить уравнение линии, каждая точка М которй удовлетворяет условию Отношение расстояния от точки М до точек А(3:-5) и B(4:1) равно 1/4.
Дано:
А(3:-5)
B(4:1)
MA/MB=1/4
MB=4*MA
Собственно вопрос как можно определить координаты точки М по данным условиям? Написать уравнение лини я смогу, наверно. Все упирается в точку М
P.S. Ну не силен я в геометрии
tig81
Сообщение
#44556 9.11.2009, 16:14
условие полностью записано?
Voltiger
Сообщение
#44557 9.11.2009, 16:16
точно такс нислова больше.
tig81
Сообщение
#44558 9.11.2009, 16:18
Цитата(Voltiger @ 9.11.2009, 18:16)

точно такс нислова больше.
а, там про линию идет речь.
Если М(х; у), а А(3; -5), то МА=...
Voltiger
Сообщение
#44559 9.11.2009, 16:21
Ну условие переписано 1в1 с задачника составить уравнение лини проходящей через точку с известными координатами можно, только вот требуется определить координаты етой самой точки а как у ма не приложу уже всю голову сломал.
tig81
Сообщение
#44562 9.11.2009, 16:23
Цитата(Voltiger @ 9.11.2009, 18:21)

только вот требуется определить координаты етой самой точки
Где написано, что надо определить координаты точки? Прочитала ваше сообщение вдоль и поперек:
Цитата
Составить уравнение линии...
П.С. А на мой вопрос вы так и не ответили.
Voltiger
Сообщение
#44568 9.11.2009, 16:43
Давайте попорядку (прошу прощения но голова сломана

)
1. Еще раз извините не понял вопроса.
2. Общее уравнение лини выглядит так Ax + By + C = 0
Рассматривается уравнение прямой проходящей через данную точку (как я понел условие)
т.е. пусть точка А(x1:y1), тогда уравнение прямой будет выглядеть так y-y1=k(x-x1) из него находим k k=-(A/B) (смотрю все ето по лекции и примеру задач) далле решаем уравнение вида y=kx+b и получаем общее уравнение пямой проходящей через данную точку в данном направлении вида
Ax+By+C=0
Ну дык вот в моем случае координаты етой точки через которую проходит линия неизвестны (точка М) поетому я считаю что их нужно найти
Пример задачи ниже
P.S. Может мыслю не в том направлении напрвьте плиз меня на путь истинный.
tig81
Сообщение
#44569 9.11.2009, 16:50
Цитата(Voltiger @ 9.11.2009, 18:43)

Давайте попорядку (прошу прощения но голова сломана

)
давайте
Цитата
1. Еще раз извините не понял вопроса.
Какой? Этот?
Цитата(tig81 @ 9.11.2009, 18:18)

Если М(х; у), а А(3; -5), то МА=...
Цитата
2. Общее уравнение лини выглядит так Ax + By + C = 0
Это общее уравнение прямой, а в условии, как я понимаю, спрашивается о некоторой кривой. Если условие записать так: "
составить уравнение кривой для каждой точки отношение расстояния до точки А к расстоянию до точки В равно 1/4" или "
найти геометрическое место точек, каждая точка которого находится в четыре раза дальше от точки В, чем от точки А", то так понятнее будет?
П.С. Я условие задачи понимаю так.
Voltiger
Сообщение
#44570 9.11.2009, 17:01
Да уж вы правыведь линия может быть не только прямой

и оказывается все еще сложнее чем я думал. Хорошо тогда схема задачи будет выглядеть так:
p.s. Ну уж как ето решать даже ненаю с какой стороны подступиться
tig81
Сообщение
#44571 9.11.2009, 17:03
Цитата(Voltiger @ 9.11.2009, 19:01)

Хорошо тогда схема задачи будет выглядеть так:
Что-то типа того.
Цитата
p.s. Ну уж как ето решать даже ненаю с какой стороны подступиться
Итак, еще раз спрашиваю,
если М(х; у), а А(3; -5), то МА=...
Voltiger
Сообщение
#44572 9.11.2009, 17:06
Цитата(tig81 @ 9.11.2009, 17:03)

Что-то типа того.
Итак, еще раз спрашиваю, если М(х; у), а А(3; -5), то МА=...
наверно MA = (3-x:-5-y)
tig81
Сообщение
#44573 9.11.2009, 17:07
Цитата(Voltiger @ 9.11.2009, 19:06)

наверно MA = (3-x:-5-y)
хорошо, давайте через векторы.
Длина этого вектора тогда чему равна?
Voltiger
Сообщение
#44576 9.11.2009, 17:12
модуль равен sqrt(кор. кв.) из (3-x)^2+(-5-y)^2 = 9-x^2+25-y^2
tig81
Сообщение
#44578 9.11.2009, 17:16
Цитата(Voltiger @ 9.11.2009, 19:12)

модуль равен sqrt(кор. кв.) из (3-x)^2+(-5-y)^2 = sqrt(9-x^2+25-y^2)
Как раскрывали квадраты? После равно потеряли корень и полученное выражение неверно.
Аналогично найдите длину вектора МВ.
Voltiger
Сообщение
#44580 9.11.2009, 17:34
Ага пасибки понел свой ошибка, пробую исправиться

|MA| = sqrt 9-6x+x^2+25-10y+y^2
|MB| = sqrt 16-8x+x^2+1-2y+y^2
P.S. Не могли бы вы просветить план решаемой задачи а то не много не понятно для чего ето все я делаю.
tig81
Сообщение
#44581 9.11.2009, 17:41
Цитата(Voltiger @ 9.11.2009, 19:34)

|MA| = sqrt(9-6x+x^2+25-10y+y^2)
Еще раз проверьте знак
Цитата
|MB| = sqrt(16-8x+x^2+1-2y+y^2)
так
Цитата
P.S. Не могли бы вы просветить план решаемой задачи а то не много не понятно для чего ето все я делаю.
Ну мы почти уже решили. Чо нам известно про эти расстояния: МВ=4МА. Подставляем и упрощаем.
Voltiger
Сообщение
#44586 9.11.2009, 18:01
Ну чтобы определить если где ошибусь пишуполностью:
|MB|=sqrt 4^2-2*4*(-x)+x^2+1^2-2*(-y)+y^2 = sqrt 16+8x+x^2+1+2y+y^2
|MA|=sqrt 3^2-2*3*(-x)+x^2+5^2-2*(-5)*(-y)-y^2 = sqrt 9+6x+x^2+25-10y-y^2
|MB|=4|MA| -> и вот здесь ступор провал в памяти школьного курса математики(((((((
tig81
Сообщение
#44592 9.11.2009, 18:28
Цитата(Voltiger @ 9.11.2009, 20:01)

Ну чтобы определить если где ошибусь пишуполностью:
|MB|=sqrt 4^2-2*4*(-x)+x^2+1^2-2*(-y)+y^2 = sqrt 16+8x+x^2+1+2y+y^2
|MA|=sqrt 3^2-2*3*(-x)+x^2+5^2-2*(-5)*(-y)-y^2 = sqrt 9+6x+x^2+25-10y-y^2
МА=sqrt(9-6x+x^2+25+10y+y^2)=sqrt(x^2-6x+y^2+10y+34)
MB=sqrt(16-8x+x^2+1-2y+y^2)=sqrt(x^2-8x+y^2-2y+17)
Цитата
|MB|=4|MA|
sqrt(x^2-6x+y^2+10y+34)=4sqrt(x^2-8x+y^2-2y+17)
Возводим левую и правую часть в квадрат и сводим подобные.
Voltiger
Сообщение
#44596 9.11.2009, 18:42
А можно пояснить чтоб я впредь не ошибался в знаках, если не затруднит?
Ну и по моим скудным знаниям выходит:
x^2-6x+y^2+10y+34=16x^2-128x+16y^2-32y+272
15x^2-122x+15y^2-42y=238
Dimka
Сообщение
#44601 9.11.2009, 18:57
Пусть есть точка M(x,y)
Длинна отрезка AM=sqrt( (x-3)^2+(y+5)^2 )
Длинна отрезка BM=sqrt( (x-4)^2+(y-1)^2 )
По условию MB=4MA
sqrt( (x-4)^2+(y-1)^2 )=4sqrt( (x-3)^2+(y+5)^2 )
теперь возведением в квадрат нужно данное уравнение всего лишь преобразовать в канонический вид
Voltiger
Сообщение
#44603 9.11.2009, 19:03
Ну вот я вроде и написал:(пост выше)
x^2-6x+y^2+10y+34=16x^2-128x+16y^2-32y+272
а в канонически вид как перевести незнаю((
Dimka
Сообщение
#44605 9.11.2009, 19:17
По условию MB=4MA, а вы посчитали MА=4MB
Voltiger
Сообщение
#44606 9.11.2009, 19:18
Ну вот получилось у меня это
15x^2-88x+15y^2+162y+17=0
Dimka
Сообщение
#44607 9.11.2009, 19:20
неа
Voltiger
Сообщение
#44608 9.11.2009, 19:24
сори за опоздание пересчитал и изменил
Dimka
Сообщение
#44609 9.11.2009, 19:30
неправильно, ошибка в +17
Voltiger
Сообщение
#44610 9.11.2009, 19:31
Цитата(Dimka @ 9.11.2009, 19:30)

неправильно, ошибка в +17
точно -17 вроде
Dimka
Сообщение
#44613 9.11.2009, 19:36
нет. там трехзначное положительное число
Voltiger
Сообщение
#44615 9.11.2009, 19:41
ага
15x^2-88x+15y^2+162y+527=0
Dimka
Сообщение
#44618 9.11.2009, 19:48
ну вот, теперь верно. Дальше нужно выделить полные квадраты по х и по y, например x^2-2x+1=(x-1)^2
теперь ваша очередь

15x^2-88x =...
15y^2+162y=....
Voltiger
Сообщение
#44620 9.11.2009, 19:56
15x^2-88x = (15x-44)^2
15y^2+162y= (15y+81)^2
Dimka
Сообщение
#44624 9.11.2009, 20:07

Ну вот Вы скобки раскройте. Получите равносильное равенство? Вроде нет, значит выделили полный квадрат неверно.
Voltiger
Сообщение
#44631 9.11.2009, 20:18
ага то есть так:
(15x-44/15)^2
(15y+81/15)^2
Dimka
Сообщение
#44633 9.11.2009, 20:22
Воспользуйтесь формулой
ax^2+bx+c= a(x+b/(2a))^2-b^2/(4a)+C
тогда
15x^2-88x =...
15y^2+162y=....
tig81
Сообщение
#44649 9.11.2009, 23:02
Voltiger, посмотрите следующие темы:
РазДваП.С. Хотя
Dimka привел необходимую формулу.
Voltiger
Сообщение
#44695 10.11.2009, 15:02
Получается по формуле
ax^2+bx+c= a(x+b/(2a))^2-b^2/(4a)+C
с = 0
тады:
15x^2-88x=15(x-88/30)^2-88^2/60
15y^2+162y=15(y+162/30)^2-162^2/60
tig81
Сообщение
#44696 10.11.2009, 15:14
похоже на правду.
Voltiger
Сообщение
#44698 10.11.2009, 15:15
Цитата(tig81 @ 10.11.2009, 15:14)

похоже на правду.
Новот что дальше что делать?...
tig81
Сообщение
#44699 10.11.2009, 15:20
Цитата(Voltiger @ 10.11.2009, 17:15)

Новот что дальше что делать?...

Цитата(Voltiger @ 9.11.2009, 21:41)

15x^2-88x+15y^2+162y+527=0
(15x^2-88x)+(15y^2+162y)+527=...
Подставляйте полученные выражения.
Voltiger
Сообщение
#44700 10.11.2009, 15:25
ну ето понятно мне просто не понятно что мы найдем и как решать это уравнение
tig81
Сообщение
#44701 10.11.2009, 15:31
Цитата(Voltiger @ 10.11.2009, 17:25)

ну ето понятно
не вижу (не забудьте и подобные свести)
Цитата
мне просто не понятно что мы найдем
уравнение искомой линии...( и дальше по тексту задачи)
Цитата
и как решать это уравнение
не надо его никак решать. Это и есть ответ.
Voltiger
Сообщение
#44702 10.11.2009, 15:47
Не хочу показаться слишком наглым, но не обладаю я достаточными знаниями в математике чтобы решить это уравнение может хотяб намекнете к какому виду ето привести или каким способом свести подобные???? А на что примерно будет походить данная линия (ну гипербола, парабола, петля архимеда...)
tig81
Сообщение
#44703 10.11.2009, 15:50
Цитата(Voltiger @ 10.11.2009, 17:47)

Не хочу показаться слишком наглым, но не обладаю я достаточными знаниями в математике чтобы решить это уравнение может хотяб намекнете к какому виду ето привести или каким способом свести подобные????
еще раз: вам его решать НЕ НАДО
Подставили, что получилось?
Цитата
А на что примерно будет походить данная линия (ну гипербола, парабола, петля архимеда...)

подставьте, посмотрим.
Voltiger
Сообщение
#44705 10.11.2009, 15:57
А, ну вот получилось:
15(x-88/30)^2-88^2/60+15(y+162/30)^2-162^2/60+527 = 0
tig81
Сообщение
#44707 10.11.2009, 16:06
Цитата(Voltiger @ 10.11.2009, 17:57)

А, ну вот получилось:
15(x-88/30)^2-88^2/60+15(y+162/30)^2-162^2/60+527 = 0
сводите теперь подчеркнутые слагаемые.
Voltiger
Сообщение
#44713 10.11.2009, 16:26
Цитата(tig81 @ 10.11.2009, 16:06)

сводите теперь подчеркнутые слагаемые.
15(x-88/30)^2+15(y+162/30)^2-33988/60+527=0
tig81
Сообщение
#44716 10.11.2009, 16:43
Цитата(Voltiger @ 10.11.2009, 18:26)

15(x-88/30)^2+15(y+162/30)^2-33988/60+527=0
-33988/60 можно сократить на 4, в итоге получаем -8497/15. Еще к этому надо прибавить 527.
Voltiger
Сообщение
#44719 10.11.2009, 16:55
15(x-88/30)^2+15(y+162/30)^2-592/15=0
Dimka
Сообщение
#44722 10.11.2009, 17:05
15(x-88/30)^2+15(y+162/30)^2-592/15=0
или
15(x-44/15)^2+15(y+27/5)^2=592/15
теперь осталось все поделить на 15
Voltiger
Сообщение
#44723 10.11.2009, 17:14
Цитата(Dimka @ 10.11.2009, 17:05)

15(x-44/15)^2+15(y+27/5)^2=592/15
теперь осталось все поделить на 15
Но числа то ведь жробными станут и даже с числом в периоде???
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста,
нажмите сюда.