prot7
Сообщение
#43103 29.10.2009, 21:17
Здравствуйте,Все!Помогите,пожалуйста разобраться с задачей:
Определить вид кривых,найти координаты их пересечения x^2+y^2=4 и x^2-y^2-2y=0
Точку пересечения нашёл (надеюсь,что правильно) Вычел из второго первое ур-е получил координаты x=0 y=-2
Но что дальше делать ума не раскидаю!Какие то точки пересечения странные,навскидку,ур-е №1 похоже на ур-е эллипса?Смущает,что точка пересечения одна всего.Подскажите,пожалуйста,куда дальше двигаться!Алгоритм решения?
граф Монте-Кристо
Сообщение
#43105 29.10.2009, 21:48
Точки пересечения нашли неправильно.
tig81
Сообщение
#43106 29.10.2009, 21:55
Цитата(prot7 @ 29.10.2009, 23:17)

ур-е №1 похоже на ур-е эллипса?
даже скорее на окружность
prot7
Сообщение
#43110 30.10.2009, 7:13
Цитата(граф Монте-Кристо @ 29.10.2009, 21:48)

Точки пересечения нашли неправильно.
Но искал я их правильно?Из ур-я №2 вычесть ур-е №1?Может быть точка пересечения ТОЛЬКО одна?
Не могли бы Вы подсказать хорошую литературу по поверхностям второго порядка.Мой УМК и учебник Баврина даёт крайне мало информации по геометрии.
"даже скорее на окружность "
Из a=b?
граф Монте-Кристо
Сообщение
#43111 30.10.2009, 7:23
Может и одна,но здесь их больше.Идея правильная,но реализовали неверно.
prot7
Сообщение
#43112 30.10.2009, 7:31
Подскажите,пожалуйста ,(для начала),алгоритм решения

:blush:Откуда начал реализовывать неправильно идею?
dr.Watson
Сообщение
#43115 30.10.2009, 10:27
Одну точку пересечения (0;-2) нашли верную, а есть ещё две. Что у Вас при вычитании получилось?
prot7
Сообщение
#43122 30.10.2009, 12:13
Цитата(dr.Watson @ 30.10.2009, 10:27)

Одну точку пересечения (0;-2) нашли верную, а есть ещё две. Что у Вас при вычитании получилось?
Получилось -2y=-4,подставил y=-2 в первое ур-е.Отсюда получил координаты точки пересечения.Ума не раскидаю как найти ещё две.
Превое ур-е разделить на 4.Получить ур-е вида x^2/4+y^2/4=1 и осуществить перенос осей координат?
dr.Watson
Сообщение
#43124 30.10.2009, 12:48
Куда у Вас при вычитании мог пропасть y^2?
tig81
Сообщение
#43185 30.10.2009, 19:36
Цитата(prot7 @ 30.10.2009, 9:13)

"даже скорее на окружность "
Из a=b?
да
prot7
Сообщение
#43199 30.10.2009, 20:55
Получится пересечение гиперболы с окружностью по трём точкам?
dr.Watson
Сообщение
#43302 31.10.2009, 15:37
Да, причем одно из пресечений - касание.
prot7
Сообщение
#43356 31.10.2009, 19:38
Спасибо.Будем пытаться строить.
prot7
Сообщение
#43811 4.11.2009, 14:02
Подскажите,пожалуйста!!!Нашёл я точки пересеченияA1(sqrt3,1) A2(-sqrt3,1) ,касания B(0,-2).Построил графики,получилось гипербола(со сдвигом вниз по оси на 2 ед т.к. y(y-2) с действительной осью Y.ПОМОГИТЕ!!!!ПОЧЕМУ у неё ось не X?Из каких переменных в уравнении видно,что ось Y?Глупый вопрос,но жизненно необходимо!Теории чуть-чуть дайте пожалуйста!Нигде не нашёл как оси меняются!На практике получается,а как теоретически обосновать.
Dimka
Сообщение
#43819 4.11.2009, 14:11
Цитата(prot7 @ 4.11.2009, 17:02)

ПОМОГИТЕ!!!!ПОЧЕМУ у неё ось не X?Из каких переменных в уравнении видно,что ось Y?Глупый вопрос,но жизненно необходимо!Теории чуть-чуть дайте пожалуйста!Нигде не нашёл как оси меняются!На практике получается,а как теоретически обосновать.
Не врубился в вопрос. Канонический вид Вашей гиперболы запишите.
prot7
Сообщение
#43820 4.11.2009, 14:13
X^2-Y^2-2y=0 Никак я не пойму,почему у неё ветви направлены по оси Y/
http://sharepix.ru/55870n804/
Dimka
Сообщение
#43827 4.11.2009, 14:21
Цитата(prot7 @ 4.11.2009, 17:13)

X^2-Y^2-2y=0 Никак я не пойму,почему у неё ветви направлены по оси Y/

Чтобы это понять нужно привести уравнение к каноническому (общепринятому) виду.
X^2-Y^2-2y=0 - это не канонический вид, поэтому Вы ничего не видите.
prot7
Сообщение
#43832 4.11.2009, 14:27
Цитата(Dimka @ 4.11.2009, 14:21)

Чтобы это понять нужно привести уравнение к каноническому (общепринятому) виду.
X^2-Y^2-2y=0 - это не канонический вид, поэтому Вы ничего не видите.
x^2/1 - (y(y-2))/1=1 ?Так?
Dimka
Сообщение
#43835 4.11.2009, 14:32
нет. Дополнить нужно по y до полного квадрата.
prot7
Сообщение
#43838 4.11.2009, 14:35
Т.е. должен увидеть?Спасибо!Попробую.
prot7
Сообщение
#43845 4.11.2009, 15:00
ААААААА!ПОНЯЛ!!!!!!!!!!!!Получилось X^2-(Y-1)^2=-1 Т.к. -1 ,то она сопряжённая?Т.е.направлена туда,куда направлена?
Dimka
Сообщение
#43846 4.11.2009, 15:03
неа.
prot7
Сообщение
#43847 4.11.2009, 15:06
А как?

ААА Надо ещё поделить и неизвестные?
Dimka
Сообщение
#43849 4.11.2009, 15:09
Ну вот расшпишите как Вы такое X^2-(Y-1)^2=-1 получили?
prot7
Сообщение
#43850 4.11.2009, 15:13
x^2-y^2-2y=0 => x^2-(y-1)^2-1=0 => x^2-(y-1)^2=-1 Спасибо,что возитесь..
prot7
Сообщение
#43854 4.11.2009, 15:30
Почему переместился (y+1)^2 вперёд X ?Вы меня сейчас вообще запутаете.))Я с этим разбирался...Смещается ведь как на файле прикреплённом?А Вы сейчас говорите просто про КАНОНИЧЕСКОЕ ур-е,что оно на единицу смещается??
Dimka
Сообщение
#43867 4.11.2009, 16:33
Цитата(prot7 @ 4.11.2009, 18:30)

Почему переместился (y+1)^2 вперёд X ?Вы меня сейчас вообще запутаете.))Я с этим разбирался...Смещается ведь как на файле прикреплённом?А Вы сейчас говорите просто про КАНОНИЧЕСКОЕ ур-е,что оно на единицу смещается??
Я когда строил в Maple график, то ошибся со знаками. Вот исправил.
prot7
Сообщение
#43868 4.11.2009, 16:39
АААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААА!

Спасибо!!!!!!Спасибо!!!!!!Спасибо!!!!!!Спасибо!!!!!!Спасибо!!!!!!Спасибо!!!!!!Спасибо!!!!!!Спасибо!!!!!!Спасибо!!!!!!Она же на ЕДИНИЦУ ОТНОСИТЕЛЬНО ОСИ OX смещается?Меня сбило с толку (-2)надпись на оси

(ведь первоначально они расположены(до сдвига) по координатам(1.0)(-1.0) Но что бы меня не запутаться можно ведь оставить в таком виде: x^2-(y-1)^2=-1? Или всё же нет?
Dimka
Сообщение
#43871 4.11.2009, 16:44
x^2-(y-1)^2=-1 <=> (y-1)^2-x^2=1
Выражения равносильны. Лучше последний вариант, т.к. он больше соответствует каноническому образу.
prot7
Сообщение
#43872 4.11.2009, 16:48
Ага.Умножаем на -1?И не обязательно указывать знаменатель?Там тоже должна быть единица?Спасибо Вам.Столько времени на меня потратили.
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста,
нажмите сюда.