PCGAMER2005
Сообщение
#42864 26.10.2009, 17:34
Всем привет
Подскажите пожалуйста, как решать такие задания.
Доказать, что из

следует

.
Вроде бы задание не сложное, но не нашёл примера решения подобного. Подскажите, как подобное выполнять?
граф Монте-Кристо
Сообщение
#42872 26.10.2009, 18:03
Продифференцируйте первое уравнение, в полученное подставьте в одно слагаемое х, а в другое - у, выраженные из исходного уравнения.
PCGAMER2005
Сообщение
#42877 26.10.2009, 18:26
Т.е. первое уравнение(

), нахожу производную по x и y. А дальше что делаю?
Имею два уравнения, их подставлять во второе(

) вместо dx и dy?
граф Монте-Кристо
Сообщение
#42886 26.10.2009, 18:50
В первом уравнении можно не находить отдельно производные. У Вас есть F(x,y) - Ваше уравнение,причём F(x,y)=0 всегда.Значит, dF=0.Теперь нужно простозанисать это равенство,и в него уже подставлять что-то из первого(исходного) уравнения.
PCGAMER2005
Сообщение
#42898 26.10.2009, 20:40
Т.е. так?

Что то я совсем запутался, давайте

это уравнение 1, а

- уравнение 2.
Так вот из какого выражать и куда подставлять?
Dimka
Сообщение
#42900 26.10.2009, 21:02
Смотрим самое первое Ваше сообщение.
Из нижнего уравнения выразите dy/dx. Дальше обозначение dy/dx=y'
Первое уравнение продифференцируйте как неявную функцию и выразите из него y'
Теперь две производные приравняйте, поупрощайте и убедитесь, что из первого не следует второе.
PCGAMER2005
Сообщение
#42901 26.10.2009, 21:05
Из нижнего это из 2-ого?
Dimka
Сообщение
#42902 26.10.2009, 21:08
да.
PCGAMER2005
Сообщение
#42904 26.10.2009, 21:25

Так?
Первое уравнение мы дифференцируем по формуле :

Там только частные производные...
Потом полученные приравниваем и всё?
Вообщем нашёл производную неявно-заданной функции и приравнял к y', вот что получил:

На этом всё?
Dimka
Сообщение
#42906 26.10.2009, 21:25
а дальше упрощаем. Если получится верное тождество (правая часть равна левой), то из..... следует...... иначе не следует.
PCGAMER2005
Сообщение
#42908 26.10.2009, 21:32
Честно говоря, я в ступоре, как дальше упростить можно?
Dimka
Сообщение
#42910 26.10.2009, 21:37
Там дальше не упростишь. Тождество на числах можно проверить. Подставьте x=0.7 и y=0.5 и убедитесь, что правая часть не равна левой. Тождество будет выполняться при x=y.
PCGAMER2005
Сообщение
#42911 26.10.2009, 21:44
Т.е. доказательстов что из ... следует ... неправильно?
При x=y=2 тождество тоже не выполняется.
граф Монте-Кристо
Сообщение
#42913 27.10.2009, 0:03
Dimka
Тождество будет выполняться не при всех иксах и игреках,а только при тех,которые удовлетворяют первому(исходному) уранению.
Dimka
Сообщение
#42919 27.10.2009, 5:47
Цитата(граф Монте-Кристо @ 27.10.2009, 3:03)

Dimka
Тождество будет выполняться не при всех иксах и игреках,а только при тех,которые удовлетворяют первому(исходному) уранению.
Первому удовлетворяет пара чисел x=0,y=1, но она не удовлетворяет второму. Тождество не выполняется
граф Монте-Кристо
Сообщение
#42928 27.10.2009, 9:06
Цитата(Dimka @ 27.10.2009, 8:47)

Первому удовлетворяет пара чисел x=0,y=1, но она не удовлетворяет второму. Тождество не выполняется
Почему?Получается ведь 0=0,всё отлично удовлетворяется.
PCGAMER2005
Сообщение
#42963 27.10.2009, 19:25
Поясните пожалуйста, у меня задание стоит, что из 1-ого следует второе, то что равенство быдет выполняться при определённых x что нам даёт?
граф Монте-Кристо
Сообщение
#42964 27.10.2009, 19:34
Вам конкретно - ничего. Если Вы правильно проведёте все преобразования, то из первого Вашего исходного уравнения получите второе.
PCGAMER2005
Сообщение
#42967 27.10.2009, 19:44
Т.е. подставляя допустим x=0 и y=1, получаем что левая и правая часть тождества

равна 0. Следовательно тождество верно и следовательно доказательство, что из

следует

доказано. Ч.т.д.
Так?
граф Монте-Кристо
Сообщение
#42969 27.10.2009, 19:56
Нет конечно.Вы вообще читали,что я Вам выше писал?
Сначала нужно продифференцировать первое уравнение,только не найти частные производные отдельно,а записать через дифференциалы. Там будет два слагаемых: одно при dx, второе с dy. В одно пдставляете x,а в другое - y,выраженные из исходного уравнения.
PCGAMER2005
Сообщение
#42972 27.10.2009, 20:08
Т.е. дифференцируем вот это:

А x и y откуда выражаем? Или наоборот, что то я совсем запутался...
Цитата(граф Монте-Кристо @ 27.10.2009, 19:56)

Нет конечно.Вы вообще читали,что я Вам выше писал?
Сначала нужно продифференцировать первое уравнение,только не найти частные производные отдельно,а записать через дифференциалы. Там будет два слагаемых: одно при dx, второе с dy. В одно пдставляете x,а в другое - y,выраженные из исходного уравнения.
Вот продифференцировал, получил:

А дальше откуда выражать и куда подставлять?
граф Монте-Кристо
Сообщение
#42977 27.10.2009, 20:31
Ура.Выразите из исходного уравнения x и подставьте в певую скобку. Потом снова из исходного уравнения выразите теперь уже y и подставьте во вторую скобку.
PCGAMER2005
Сообщение
#42978 27.10.2009, 20:39
Цитата(граф Монте-Кристо @ 27.10.2009, 20:31)

Ура.Выразите из исходного уравнения x и подставьте в певую скобку. Потом снова из исходного уравнения выразите теперь уже y и подставьте во вторую скобку.
Из исходного, это из -

?
граф Монте-Кристо
Сообщение
#42979 27.10.2009, 20:47
Нет, исходное - это то,которое Вы дифференцировали.
PCGAMER2005
Сообщение
#42981 27.10.2009, 20:52
Цитата(граф Монте-Кристо @ 27.10.2009, 20:47)

Нет, исходное - это то,которое Вы дифференцировали.
Что то я не понял, как это мы выносим х из исходного и опять в него подставляем его?
Там кстати во второй скобке во втором слагаемом х нету, как тогда выносить?
граф Монте-Кристо
Сообщение
#42983 27.10.2009, 21:05
x^2*y^2 + x^2 + y^2 - 1 = 0;
Дифференцируем:
(2*x*y^2 + 2*x)*dx + (2*y*x^2 + 2*y)*dy = 0.
В то же время,из первого уравнения(ТОГО,КОТОРОЕ БЕЗ ДИФФЕРЕНЦИАЛОВ), выражаем x и y:
x = sqrt((1-y^2)/(1+y^2));
y = sqrt((1-x^2)/(1+x^2));
Теперь подставляем выраженное х в первую скобку,а выраженное y - в другую:
sqrt((1-y^2)/(1+y^2))*(1+y^2)*dx + sqrt((1-x^2)/(1+x^2))*(1+x^2)*dy = 0
Теперь осталось вспомнить,что (1+y^2) = sqrt[(1+y^2)^2], (1+x^2) = sqrt[(1+x^2)^2], а sqrt - это квадратный корень.
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста,
нажмите сюда.