Dimestel
Сообщение
#80170 14.1.2012, 11:09
Вычислить по графику мат ожидание дисперсию и функцию распределения
График
malkolm
Сообщение
#80185 15.1.2012, 1:25
Что делали, что не получается?
venja
Сообщение
#80186 15.1.2012, 3:26
Цитата(tig81 @ 14.1.2012, 0:00)

Что делали? Что не получается?
Цитата(malkolm @ 15.1.2012, 7:25)

Что делали, что не получается?
Передразнивает?
malkolm
Сообщение
#80187 15.1.2012, 3:52
Неа, перенимаю правильный опыт
Dimestel
Сообщение
#80195 15.1.2012, 13:02
Делал .. нашел график аналогичный для равномерного закона распределения, но там интервал от а до б, а тут два интервала, что собственно и вводит в заблуждение. Тут на графике высота одинаковая, а если бы эти два интервала считались бы как сумма интегралов то тогда высоты были бы разные. вобщем я честно говоря даже не знаю как подойти к этому вопросу
malkolm
Сообщение
#80206 15.1.2012, 14:03
При чём тут разные или не разные высоты? Раз нарисовано на одном уровне, значит на одном. Высоту нашли?
tig81
Сообщение
#80217 15.1.2012, 16:54
Dimestel
Сообщение
#80221 16.1.2012, 2:31
Цитата(malkolm @ 15.1.2012, 14:03)

При чём тут разные или не разные высоты? Раз нарисовано на одном уровне, значит на одном. Высоту нашли?
думал понятно написал.. по равномерному закону распределения высота равна (см график равномерного закона) 1/(a-

, где а и b это интервал между бескончностями на графике. у меня таких интервала два и причем разной длины! поэтому если брать как два отрезка допустим ab cd то получится разная высота (из значений графика).
и Вообще - ребят, я не лентяй и все такое мне просто нужна срочно помощь в этом вопросе. нет времени уже больше ковырять его самому.. Напишите пожалуйста решение, если не жалко конечно..
malkolm
Сообщение
#80222 16.1.2012, 2:48
Не жалко решения, жалко себя. Жить потом с недоспециалистами придётся нам всем.
Любая плотность должна обладать двумя свойствами: (а) быть неотрицательной, (б) удовлетворять условию нормировки - площадь подграфика под плотностью должна равняться единице. Это Вы знаете? Или то, что для равномерного распределения высота будет 1/(b-a), просто с неба упало?
Найдите из этого условия высоту. Площади прямоугольников считать, полагаю, умеете.
Ещё раз: это не две плотности, а одна.
Dimestel
Сообщение
#80232 16.1.2012, 14:21
Цитата(malkolm @ 16.1.2012, 2:48)

Не жалко решения, жалко себя. Жить потом с недоспециалистами придётся нам всем.
Спасибо) Но я вас успокою я не на специалиста теории вероятности учусь) это совсем не мой профиль.
Dimestel
Сообщение
#80238 16.1.2012, 16:53
Цитата(Dimestel @ 16.1.2012, 14:21)

Спасибо) Но я вас успокою я не на специалиста теории вероятности учусь) это совсем не мой профиль.
Если я правильно понял смысл слова "подграфик", тогда высота первого подграфика интервала от 1 до 3 будет равняться 1\2, а высота второго интервала от 5 до 6 - 1. получаем разную высоту. Если не правильно понимать смысл слова подграфик, тогда берем интервал от 1 до 6 и получаем высоту равную 1\5. Как найти мат ожидание - как сумму? то есть ((3+1)\2 + (5+6)\2 )\2 = 3,75 ?
malkolm
Сообщение
#80239 16.1.2012, 18:15
Цитата(Dimestel @ 16.1.2012, 21:21)

Спасибо) Но я вас успокою я не на специалиста теории вероятности учусь) это совсем не мой профиль.
Да уж это-то очевидно. Проблема в том, что и врач такой никому не нужен. И учитель русского языка. И инженер. И никто.
Цитата(Dimestel @ 16.1.2012, 23:53)

Если я правильно понял смысл слова "подграфик", тогда высота первого подграфика интервала от 1 до 3 будет равняться 1\2, а высота второго интервала от 5 до 6 - 1. получаем разную высоту. Если не правильно понимать смысл слова подграфик, тогда берем интервал от 1 до 6 и получаем высоту равную 1\5. Как найти мат ожидание - как сумму? то есть ((3+1)\2 + (5+6)\2 )\2 = 3,75 ?
Театр абсурда какой-то. Отчитываемся по каждому шагу:
1) Ставим на оси ОРДИНАТ буковку С на искомой высоте.
2) Заштриховываем область, заключённую между осью АБСЦИСС и графиком вашей плотности. Показываем сюда рисунок.
3) Вычисляем площадь этой заштрихованной области. Ответ должен зависеть от С !
Dimestel
Сообщение
#80258 17.1.2012, 9:08
Цитата(malkolm @ 16.1.2012, 18:15)

Да уж это-то очевидно. Проблема в том, что и врач такой никому не нужен. И учитель русского языка. И инженер. И никто.
Спросите своих студентов об этом - много ли из них помнят теорию вероятности? вот прям подойдите к любому кто ее сдал год назад и дайте ему этот график.. посмотрим что будет)
malkolm
Сообщение
#80259 17.1.2012, 9:59
Боюсь Вас разочаровать - такую ерунду не то что мои прошлогодние студенты, двадцать лет назад выпустившиеся решат в уме.
Вы делать-то что-то будете?
Dimestel
Сообщение
#80270 17.1.2012, 14:00
Цитата(malkolm @ 16.1.2012, 18:15)

Да уж это-то очевидно. Проблема в том, что и врач такой никому не нужен. И учитель русского языка. И инженер. И никто.
Театр абсурда какой-то. Отчитываемся по каждому шагу:
1) Ставим на оси ОРДИНАТ буковку С на искомой высоте.
2) Заштриховываем область, заключённую между осью АБСЦИСС и графиком вашей плотности. Показываем сюда рисунок.
3) Вычисляем площадь этой заштрихованной области. Ответ должен зависеть от С !
http://linkme.ufanet.ru/images/23805b3aebc...35c121e6986.jpgИ что? Получаем разные С.
А зачем площадь то-нам?
malkolm
Сообщение
#80277 17.1.2012, 15:23
Вы вообще в курсе, нет, что интеграл от плотности по всей прямой должен равняться единице? Интеграл - это площадь. Площадь, заключённая между осью абсцисс и графиком плотности. ВСЯ площадь, а не отдельные кусочки.
П.1 и 2 увидела, п.3 - нет. Чему равна площадь заштрихованной области? Чему после этого равно С?
Dimestel
Сообщение
#80280 17.1.2012, 16:39
Цитата(malkolm @ 17.1.2012, 15:23)

Вы вообще в курсе, нет, что интеграл от плотности по всей прямой должен равняться единице? Интеграл - это площадь. Площадь, заключённая между осью абсцисс и графиком плотности. ВСЯ площадь, а не отдельные кусочки.
П.1 и 2 увидела, п.3 - нет. Чему равна площадь заштрихованной области? Чему после этого равно С?
http://linkme.ufanet.ru/images/1049a5877b5...7ab0c46f0c0.jpg
venja
Сообщение
#80281 17.1.2012, 16:48
Цитата(malkolm @ 17.1.2012, 0:15)

2) Заштриховываем область, заключённую между осью АБСЦИСС и графиком вашей плотности.
Цитата(malkolm @ 17.1.2012, 21:23)

Площадь, заключённая между осью абсцисс и графиком плотности.
Juliya
Сообщение
#80291 17.1.2012, 21:03
как же Вы не поймете, могут быть разные С, может быть одно и то же - как у Вас - какая разница?
суть - что на всех участках С НЕНУЛЕВОЙ плотностью находятся значения переменной, которые МОГУТ быть на практике, а на всех участках, где плотность равна нулю - значений переменной таких просто не может быть! а Вы взяли и между 3 и 5 тоже заштриховали и суммировали!
Вот представьте в рамках Вашей задачи, чтобы Вы хоть поняли суть... Вы приходите на остановку и ждете автобус (любимая задача многих задачников).. Он может прийти в любую минуту в интервале от 1 до 3 часов. Потом обед у них - ну не ездят они с 3 до 5 - а Вы взяли да суммировали.. а потом опять с 5 до 6 может прийти в любой момент времени с одинаковой вероятностью... Т.к. у Вас везде одинаковая высота - это говорит о том, что все значения случайной величины имеют одинаковую вероятность ( ну, с точки зрения непрерывной СВ, конечно, надо говорить не об отдельных значениях, а о бесконечно малых интервалах одинаковой длины). Если бы после обеда, к примеру, они ходили бы чаще - у Вас мог быть столбик другой высоты, к примеру в 2 раза выше.
НО! В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ!! т.к. все возможные значения случайной величины в сумме дают единичную вероятность - под кривой плотности ВСЕГДА - какой бы формы она ни была и сколько бы не имела разных участков - под ней всегда лежит единичная площадь!!! Что Вам уже несколько раз объяснили..
Dimestel
Сообщение
#80310 18.1.2012, 17:45
Цитата(Juliya @ 17.1.2012, 21:03)

как же Вы не поймете, могут быть разные С, может быть одно и то же - как у Вас - какая разница?
суть - что на всех участках С НЕНУЛЕВОЙ плотностью находятся значения переменной, которые МОГУТ быть на практике, а на всех участках, где плотность равна нулю - значений переменной таких просто не может быть! а Вы взяли и между 3 и 5 тоже заштриховали и суммировали!
Вот представьте в рамках Вашей задачи, чтобы Вы хоть поняли суть... Вы приходите на остановку и ждете автобус (любимая задача многих задачников).. Он может прийти в любую минуту в интервале от 1 до 3 часов. Потом обед у них - ну не ездят они с 3 до 5 - а Вы взяли да суммировали.. а потом опять с 5 до 6 может прийти в любой момент времени с одинаковой вероятностью... Т.к. у Вас везде одинаковая высота - это говорит о том, что все значения случайной величины имеют одинаковую вероятность ( ну, с точки зрения непрерывной СВ, конечно, надо говорить не об отдельных значениях, а о бесконечно малых интервалах одинаковой длины). Если бы после обеда, к примеру, они ходили бы чаще - у Вас мог быть столбик другой высоты, к примеру в 2 раза выше.
НО! В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ!! т.к. все возможные значения случайной величины в сумме дают единичную вероятность - под кривой плотности ВСЕГДА - какой бы формы она ни была и сколько бы не имела разных участков - под ней всегда лежит единичная площадь!!! Что Вам уже несколько раз объяснили..
спасибо за разъяснение подрбобное.. дело в том что я вроде бы так и понял как вы говорите. вот нарисовал так.. но мне потом сказали что опять не так заштриховал..
Цитата
Цитата(malkolm @ 16.1.2012, 18:15)

Да уж это-то очевидно. Проблема в том, что и врач такой никому не нужен. И учитель русского языка. И инженер. И никто.
Театр абсурда какой-то. Отчитываемся по каждому шагу:
1) Ставим на оси ОРДИНАТ буковку С на искомой высоте.
2) Заштриховываем область, заключённую между осью АБСЦИСС и графиком вашей плотности. Показываем сюда рисунок.
3) Вычисляем площадь этой заштрихованной области. Ответ должен зависеть от С !
http://linkme.ufanet.ru/images/23805b3aebc...35c121e6986.jpgИ что? Получаем разные С.
А зачем площадь то-нам?
график то правильный.. посчитал не так.. (
и все-таки... уже стыдно спрашивать но как быть с мат ожиданием дисперсией и функцией распределения?
malkolm
Сообщение
#80317 19.1.2012, 2:19
Никак не быть, пока Вы не вычислили С.
Dimestel
Сообщение
#80319 19.1.2012, 6:07
так 1\3
malkolm
Сообщение
#80320 19.1.2012, 6:53
Замечательно. Теперь по определению считаем математическое ожидание как интеграл от x умножить на плотность. Поскольку плотность где-то ноль, а на двух участках равна 1/3, интеграл распадётся в сумму двух интегралов.
Dimestel
Сообщение
#80326 19.1.2012, 15:10
Цитата(malkolm @ 19.1.2012, 6:53)

Замечательно. Теперь по определению считаем математическое ожидание как интеграл от x умножить на плотность. Поскольку плотность где-то ноль, а на двух участках равна 1/3, интеграл распадётся в сумму двух интегралов.
m(x) = 2,83
malkolm
Сообщение
#80328 19.1.2012, 16:09
Где-то ошиблись. Проверяйте интегралы.
Dimestel
Сообщение
#80331 19.1.2012, 16:46
Цитата(malkolm @ 19.1.2012, 16:09)

Где-то ошиблись. Проверяйте интегралы.
3,16
malkolm
Сообщение
#80332 19.1.2012, 17:05
Другое дело. Лучше всё же обойтись без приближенных значений: 19/6 или три целых и одна шестая - куда как правильнее.
Дисперсию знаете, по какой формуле считать?
Dimestel
Сообщение
#80333 20.1.2012, 5:51
Цитата(malkolm @ 19.1.2012, 17:05)

Другое дело. Лучше всё же обойтись без приближенных значений: 19/6 или три целых и одна шестая - куда как правильнее.
Дисперсию знаете, по какой формуле считать?
D(x) = M(x^2) - (M(x))^2
Получилось 2 целых 35/36.
Функция распределения получилась F(x) = c = 1\3 , if 1<x<3 или 5<x<6; ИЛИ 0 если иначе
malkolm
Сообщение
#80334 20.1.2012, 6:22
Дисперсия - верно. Функция распределения - нет. Во-первых, "0 иначе" - противоречит всем мыслимым свойствам функций распределения. Формулу, как функция по плотности считается, знаете? Вот берите сначала x из [1, 3], считайте соответствующий интеграл.
Dimestel
Сообщение
#80335 20.1.2012, 7:42
писал руководствуясь этим
http://teorver-online.narod.ru/teorver29.html пример 3.1
формулу с интегралом что-то не нашел
malkolm
Сообщение
#80340 20.1.2012, 14:04
А при чём тут вырожденное распределение (случайная величина - константа)? У Вас не вырожденнное, и вообще ни разу не дискретное распределение. А распределение с плотностью, т.е. абсолютно непрерывное!
См. следующий параграф...
Juliya
Сообщение
#80343 20.1.2012, 17:36
Цитата(Dimestel @ 20.1.2012, 9:51)

Функция распределения Функция плотности вероятности получилась F(x)f(x) = c = 1\3 , if 1<x<3 или 5<x<6; ИЛИ 0 если иначе
а функция распределения F(x) показывает вероятность попадания левее для любого значения х, поэтому интегрируйте эту плотность от -бесконечноcти до х - по определению, как Вам и сказали.
Только функция распределения у Вас будет иметь
пять разных значений на
пяти участках, не как плотность.
Цитата(Dimestel @ 20.1.2012, 11:42)

писал руководствуясь этим
http://teorver-online.narod.ru/teorver29.html пример 3.1
формулу с интегралом что-то не нашел
у меня, кстати, на эту страничку во чего вышло:
Dimestel
Сообщение
#80344 20.1.2012, 17:52
Цитата(Juliya @ 20.1.2012, 17:36)

у меня, кстати, на эту страничку во чего вышло:

ого.. у меня ни на одном браузере ничего такого не было. Avast Free
за информацию спасибо. буду делать
Juliya
Сообщение
#80351 20.1.2012, 20:04
у меня антивирусник ESET NOD32 стоит...
ну вполне возможно, что ничего страшного...
tig81
Сообщение
#80352 20.1.2012, 20:12
Цитата(Juliya @ 20.1.2012, 22:04)

у меня антивирусник ESET NOD32 стоит...
у меня тоже, но по ссылке без проблем
Juliya
Сообщение
#80356 20.1.2012, 20:46
ну я не знаю - кто это выдает - может, Firefox...
tig81
Сообщение
#80358 20.1.2012, 21:23
Цитата(Juliya @ 20.1.2012, 22:46)

ну я не знаю - кто это выдает - может, Firefox...
и я в этом браузере сижу

))
Dimestel
Сообщение
#80361 21.1.2012, 9:35
Цитата(Juliya @ 20.1.2012, 20:46)

ну я не знаю - кто это выдает - может, Firefox...
Попробуйте просканировать полностью компьютер и почистить куки. Вполне возможно у вас вирус прокрался. С равной вероятностью посоветовал бы пройтись авастом)
Dimestel
Сообщение
#80475 23.1.2012, 4:23
Цитата(Juliya @ 20.1.2012, 17:36)

а функция распределения F(x) показывает вероятность попадания левее для любого значения х, поэтому интегрируйте эту плотность от -бесконечноcти до х - по определению, как Вам и сказали.
Только функция распределения у Вас будет иметь пять разных значений на пяти участках, не как плотность.
получается функция распределения = 2\3 от 1 до 3 и 1\3 от 5 до 6
Dimestel
Сообщение
#80481 23.1.2012, 11:35
Цитата(Dimestel @ 23.1.2012, 4:23)

получается функция распределения = 2\3 от 1 до 3 и 1\3 от 5 до 6
нет, должен признаться что вот с функцией распределения не могу что-то разобраться..
malkolm
Сообщение
#80536 23.1.2012, 13:54
Напишите формулу, по которой функция распределения находится через плотность.
Dimestel
Сообщение
#80617 26.1.2012, 9:12
Плотностью вероятности (плотностью распределения или просто плотностью) ϕ(x) непрерывной случайной величины X называется производная ее функции распределения ϕ(x) = F'(x) значит функция распределения это есть интеграл от плотности вероятности. Получается, как уже писали мне, просто нужно взять интегралы по всем интервалам проинтегрировав 1\3?
malkolm
Сообщение
#80618 26.1.2012, 9:37
Смотря какой интеграл!
Вы прочли следующий параграф
http://teorver-online.narod.ru/teorver30.html ? Там есть и формула, выражающая функцию распределения через плотность. На пределы интегрирования обратите внимание.
Давайте, наконец, уже сосчитайте функцию распределения для каких-нибудь х. Например, для x от 1 до 3.
Dimestel
Сообщение
#80635 27.1.2012, 6:10
опять получилось 2\3
malkolm
Сообщение
#80636 27.1.2012, 7:04
Покажите, какой интеграл вычисляли. Он у Вас что - от х не зависит?
Dimestel
Сообщение
#80644 27.1.2012, 16:50
считал так: интеграл от 1 до 3 от p(x) = 1\3 * х | от 1 до 3 = 2\3
malkolm
Сообщение
#80646 27.1.2012, 18:13
Я подожду, пока Вы прочтёте следующий параграф и найдёте наконец, КАКИМ интегралом функция распределения выражается через плотность. Интеграл от 1 до 3 тут ни при чём.
Dimestel
Сообщение
#81246 21.2.2012, 15:07
http://mathematics.uni-dubna.ru/matherials...MS/Lecture8.pdfcnhfybwf 4(63), 5(54)
цитирую: Плотностью вероятности непрерывной случайной величины Х называется производная ее функции распределения. Значит функция распределения есть определенный интеграл от а до б плотности вероятности. Если взять отрезок от 1 до 3, как вы сказали, и функцию распределения 1\3 х, то получаем (как я уже писал): интеграл от 1 до 3 от функции распределения 1\3 х = 2\3. Далее там написано, что геометрически это все дело равно площаде фигуры ограниченной данным интервалом от 1 до 3. При учете того что высота равно 1\3 то площадь данного участка равна 2\3. Вы говорите что не правильно. Как??? Объясните мне как? ткните носом в конце концов.. все ведь сходится..
malkolm
Сообщение
#81247 21.2.2012, 15:23
См. формулу 8.7.
Dimestel
Сообщение
#81252 21.2.2012, 16:41
Цитата(malkolm @ 21.2.2012, 15:23)

См. формулу 8.7.
Спасибо большое за быстрый ответ.
Получается x^2 \6 + c?
п.с. извините, что долго отсутствовал
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста,
нажмите сюда.