Egorka47
Сообщение
#60940 3.7.2010, 10:40
здравствуйте,у меня проблема с формулами при решении задач,помогите пожалйста разобраться!
задача такая-
4х=6(8)
надо найти количество решений и сами решения!
решений вроде бы 4,так как НОД(4 и 8) = 4
потом есть формула общая Хn= Xo + K* (n/d) вроде бы такая, так вот, я не знаю как найти Хо в этой задачи,да и вообще. и немогу найти формулу!
помогите пожалуйста,буду очень благодарен!
tig81
Сообщение
#60941 3.7.2010, 11:15
Цитата(Egorka47 @ 3.7.2010, 13:40)

здравствуйте,у меня проблема с формулами при решении задач,помогите пожалйста разобраться!
задача такая-
4х=6(8)
надо найти количество решений и сами решения!
решений вроде бы 4,так как НОД(4 и 8) = 4
А где проверка, что сравнение разрешимо?
Egorka47
Сообщение
#60942 3.7.2010, 11:35
а как проверять?
то есть делится ли b(т.е 6) на НОД(т.е. 2)?
да,делится, то есть сравнимы!
а как найти Хо?
tig81
Сообщение
#60943 3.7.2010, 11:47
Цитата(Egorka47 @ 3.7.2010, 14:35)

а как проверять?
то есть делится ли b(т.е 6) на НОД(т.е. 2)?
А чего НОД уже 2 равен? Выше был 4?!
Цитата
да,делится, то есть сравнимы!
Не сравнимы, а тогда сравнение имеет решение.
Цитата
а как найти Хо?
Пока еще рано его находить. Надо вначале выяснить вопрос разрешимости.
Egorka47
Сообщение
#60944 3.7.2010, 11:52
ой,ошибся, НОД -4.
имеет решение,понял.
а как его выяснить?
tig81
Сообщение
#60945 3.7.2010, 12:13
Цитата(Egorka47 @ 3.7.2010, 14:52)

ой,ошибся, НОД -4.
так.
Цитата(Egorka47 @ 3.7.2010, 14:35)

то есть делится ли b(т.е 6) на НОД(т.е. 2)?
Цитата
имеет решение,понял.
Все еще имеет решение? 6 делится на НОД(4; 8)?
Egorka47
Сообщение
#60946 3.7.2010, 12:17
тьфу блин,значит нет решений! понял,то есть это конец решения,да?
tig81
Сообщение
#60947 3.7.2010, 12:20
да, сравнение решений не имеет.
А если бы было так: 4х=12(mod 8)? Что тогда? Как в этом случае?
Egorka47
Сообщение
#60948 3.7.2010, 12:23
тогда сравнение имеет решение!их будет 4!
а как все таки найти Хо?
tig81
Сообщение
#60949 3.7.2010, 12:29
Цитата(Egorka47 @ 3.7.2010, 15:23)

тогда сравнение имеет решение!их будет 4!
Верно
Цитата
а как все таки найти Хо?
Теперь сокращайте а, b и m на d=НОД(а, m). Получаете сравнение, которое легко решаете, т.е. получаете примерно следующее:
х=х1(m/d), тогда решение исходного сравнения
х=х1(m)
х=х1+m/d(m)
х=х1+2m/d(m)
х=х1+3m/d(m)
Пробуйте, пишите, что получилось.
Egorka47
Сообщение
#60950 3.7.2010, 12:51
сократили на 4,получилось сравнение Х= 3(2)
d= 1
откуда взять х1?
х1 равно 3?правильно?
tig81
Сообщение
#60951 3.7.2010, 12:54
Цитата(Egorka47 @ 3.7.2010, 15:51)

откуда взять х1?
Цитата
х=х1(m/d), тогда решение исходного сравнения
х=х1(m)
х=х1+m/d(m)
х=х1+2m/d(m)
х=х1+3m/d(m)
Перепишем так:
х=х0(m/d), тогда решение исходного сравнения
х=х0(m)
х=х0+m/d(m)
х=х0+2m/d(m)
х=х0+3m/d(m)
Цитата
х1 равно 3?правильно?
Да.
Egorka47
Сообщение
#60952 3.7.2010, 12:59
тогда первое будет = 3
второе= 3+2= 5
третье=3 +4=7
четвертое=3 +6=9
так?
результат сокращенного и будет результатом изначального?
tig81
Сообщение
#60953 3.7.2010, 13:02
Цитата(Egorka47 @ 3.7.2010, 15:59)

тогда первое будет = 3
второе= 3+2= 5
третье=3 +4=7
четвертое=3 +6=9
так?
да
Цитата
результат сокращенного и будет результатом изначального?
Т.е.? Решение, это то что выше написано, как раз 4 штуки.
П.С. Сделайте проверку и убедитесь, что все сделано правильно.
Egorka47
Сообщение
#60954 3.7.2010, 13:06
а как проверять?просто подставить вместо х значения?в изначальное или в полученное после сокращения на НОД?
tig81
Сообщение
#60955 3.7.2010, 13:07
Цитата(Egorka47 @ 3.7.2010, 16:06)

а как проверять?просто подставить вместо х значения?
да
Цитата
в изначальное
сюда
Затем вспомните какие числа называются сравнимыми по определенному модулю.
Egorka47
Сообщение
#60956 3.7.2010, 13:09
допустим мы подставляем 3 в это сравнение
х= 3(2)
не подходит!
а если подставим в это
4х=12(8) - тоже не подходит!
то есть 4х должно при делении на 8 давать остаток 12?или как?
tig81
Сообщение
#60957 3.7.2010, 13:12
Цитата(Egorka47 @ 3.7.2010, 16:09)

допустим мы подставляем 3 в это сравнение
х= 3(2)
не подходит!
не сюда подставлять, а в заданное сравнение
Цитата
а если подставим в это
4х=12(8) - тоже не подходит!
Почему?
Цитата
то есть 4х должно при делении на 8 давать остаток 12?или как?
Или: два числа сравнимы по модулю, если разность этих чисел делится на модуль.
Egorka47
Сообщение
#60958 3.7.2010, 13:12
а,все,понял!8 должно делится на(4х - 12)?
то есть 8 должно делится на 0???
tig81
Сообщение
#60959 3.7.2010, 13:13
Цитата(Egorka47 @ 3.7.2010, 16:12)

а,все,понял!8 должно делится на(4х - 12)?
то есть 8 должно делится на 0???
Наоборот, 4х-12 должно делиться на 8. Можно так.
Можно через остаток.
граф Монте-Кристо
Сообщение
#60960 3.7.2010, 13:13
Наоборот, 4х-12 должно делиться на 8.
Эх,чуть-чуть не успел
Egorka47
Сообщение
#60961 3.7.2010, 13:14
или 0 должен делиться на 8?
tig81
Сообщение
#60962 3.7.2010, 13:14
Цитата(граф Монте-Кристо @ 3.7.2010, 16:13)

Наоборот, 4х-12 должно делиться на 8.
Цитата(tig81 @ 3.7.2010, 16:13)

Наоборот, 4х-12 должно делиться на 8.
Egorka47
Сообщение
#60963 3.7.2010, 13:23
спасибо!
а можно еще вопрос?
а как это решить
2х=5(7)
устно?
тут сокращать не получается на еденицу)
устно у меня получилось 6..
но можно же и 20 подставить!
tig81
Сообщение
#60964 3.7.2010, 13:53
Цитата(Egorka47 @ 3.7.2010, 16:23)

а как это решить
2х=5(7)
устно?
Ну все зависит от того, каким методом надо решить.
Цитата
тут сокращать не получается на еденицу)
тут и не надо этого делать.
Цитата
устно у меня получилось 6..
но можно же и 20 подставить!
Что за 20?
Egorka47
Сообщение
#60965 3.7.2010, 14:01
при проверке 20 подходит!
tig81
Сообщение
#60966 3.7.2010, 14:15
Цитата(Egorka47 @ 3.7.2010, 17:01)

при проверке 20 подходит!
а как получили?
Но раз подходит, значит правильно.
Egorka47
Сообщение
#60967 3.7.2010, 15:50
устным подбором!
а как это?должно же быть 1 решение по условию..так как НОД=1
а мы нашли 2 решения- 6 и 20. такое возможно?
tig81
Сообщение
#60968 3.7.2010, 15:58
Цитата(Egorka47 @ 3.7.2010, 18:50)

устным подбором!
понятно
Цитата
а как это?должно же быть 1 решение по условию..так как НОД=1
а мы нашли 2 решения- 6 и 20. такое возможно?
6=20(mod 7). В ответе должно стоять число, меньшее модуля. Аналогично и 27 решение, и 13.
Egorka47
Сообщение
#60969 3.7.2010, 16:03
понятно,спасибо)
а вот еще нашел
4х=6(14)
сокращаем на НОД(=2) и получаем
2х=3(7) и получается Хо =3 и следовательно первое решение = 3. а если проверять то не подходит. где ошибка?
tig81
Сообщение
#60970 3.7.2010, 16:38
Цитата(Egorka47 @ 3.7.2010, 19:03)

понятно,спасибо)
Цитата
а вот еще нашел
4х=6(14)
сокращаем на НОД(=2) и получаем
2х=3(7) и получается Хо =3
у вас же 2х=3, а не х. Решайте полученное сравнение любым из известных вам методов.
Egorka47
Сообщение
#60971 3.7.2010, 16:55
а какие ещ методы существуют?
tig81
Сообщение
#60972 3.7.2010, 17:00
Цитата(Egorka47 @ 3.7.2010, 19:55)

а какие ещ методы существуют?
1. Метод испытания полной системы вычетов по заданному модулю.
2. Метод преобразования коэффициентов.
3. Метод Эйлера.
4. При помощи цепных дробей.
Egorka47
Сообщение
#60973 3.7.2010, 17:07
))))))))
классно)
мы решаем таким(не знаю как называется и не совсем понимаю)
начало -
НОД = 2
распишем
14= 4*3 + 2
отсюда-> 2 =14 - 4*3
потом как то находим Хо и решаем...
а как я не знаю
tig81
Сообщение
#60974 3.7.2010, 17:08
Цитата(Egorka47 @ 3.7.2010, 20:07)

))))))))
классно)
не то слово
Цитата
мы решаем таким(не знаю как называется и не совсем понимаю)
начало -
НОД = 2
распишем
14= 4*3 + 2
отсюда-> 2 =14 - 4*3
потом как то находим Хо и решаем...
а как я не знаю
Покажите полное решение какого-нибудь примера.
Egorka47
Сообщение
#60975 3.7.2010, 17:16
хорошо,тогда другой номер
70х=80(120)
НОД(120,70)
120= 70 +50
70= 50+20
50= 2*20 +10
10= 50- 2*280 = 50 - 2 *(70-50) = 3* 50 - 2 *70= 3 *(120-70) - 2 * 70= 3* 120 - 3 *70 - 2 *70 = 3 *120 - 5 *70 =10
10 = -5 *70 +3 * 120 домножим строчку на 9(почему на 9 не понимаю)
90= -45 * 70 +9*3*120
Хо= -45-75(120) - первое решение (не понятно как получилось)
Хк =Хо +К* (m/d)
Хк = 75 +12К К=0,1,2,3...9 (непонятна формула)
и пошли 10 ответов
1- Хо=75 потом 87 и т.д.
tig81
Сообщение
#60976 3.7.2010, 17:32
Цитата(Egorka47 @ 3.7.2010, 20:16)

хорошо,тогда другой номер
70х=80(120)
НОД(120,70)
120= 70 +50
70= 50+20
50= 2*20 +10
10= 50- 2*280 = 50 - 2 *(70-50) = 3* 50 - 2 *70= 3 *(120-70) - 2 * 70= 3* 120 - 3 *70 - 2 *70 = 3 *120 - 5 *70 =10
Это я так понимаю вы нашли линейное представление НОД чисел 120 и 70.
Цитата
10 = -5 *70 +3 * 120 домножим строчку на 9(почему на 9 не понимаю)
Хм... если бы на 8 умножали, то можно было бы как-то с 80 связать...
А что преподаватель при объяснении говорил?
Хм... А какой вам учебник рекомендовали? В лекциях как описаны решения?
Egorka47
Сообщение
#60977 3.7.2010, 17:35
учебник -Кострикин..лекции ведут очень непонятно быстро и себе под нос поэтому ничего не знаю...вот только разбираюсь по практике . списываю сдоски и пытаюсь аналогично решать другие. некоторые моменты не понимаю,например с домножением на 9..
в лекциях не описанно ничего такого..только этот пример с практики полносттью решен без поясниний
tig81
Сообщение
#60978 3.7.2010, 17:39
Цитата(Egorka47 @ 3.7.2010, 20:35)

учебник -Кострикин..лекции ведут очень непонятно быстро и себе под нос поэтому ничего не знаю...
Подходите на консультации, переспрашивайте.
Цитата
вот только разбираюсь по практике .
Цитата
списываю сдоски и пытаюсь аналогично решать другие.
пытайтесь по ходу еще вопросы задавать.
Цитата
некоторые моменты не понимаю,например с домножением на 9..
тоже не совсем понятно. Или я такой метод не знаю, или не могу связать с мне известными.

Цитата
в лекциях не описанно ничего такого..
теория какая-то есть? Если да, то отсканируйте, почитаю, может что-то пойму.
Цитата
только этот пример с практики полносттью решен без поясниний
Если не объясняют, то надо требовать самому.
Egorka47
Сообщение
#60979 3.7.2010, 17:43
так поздно уже требовать-сессия,а раньше не до этого было)
ну можете тогда объяснить как решить пример 4х=6(14) известным вам простым способом?))
tig81
Сообщение
#60980 3.7.2010, 17:48
Цитата(Egorka47 @ 3.7.2010, 20:43)

так поздно уже требовать-сессия,а раньше не до этого было)
Консультация будет? Так что там с теорией в лекции?
Цитата
ну можете тогда объяснить как решить пример 4х=6(14) известным вам простым способом?))
Аналогично сравнению 4х=12(8)
НОД(4, 14)=2, тогда сравнение имеет два класса решений.
2х=3(7)
НОД(2, 7)=1, тогда сравнение имеет единственный класс решений
Используем, например, метод преобразования коэффициентов
2х=3+7(7) // к правой части можно прибавлять или от правой части можно отнимать любое число, кратное модулю. Это делается до тех пор, пока эта правая часть не сократится на коэффициент при х.
2х=10(7)
х=5(7)
Ну далее уже разбирали.
Egorka47
Сообщение
#60981 3.7.2010, 17:58
о,отличный способ!спасибо огромное!
лекций почти нет,сканировать нечего!и так спасибо огромное,уже помогли много,этого думаю хватит! еще раз спасибо большое!!!
tig81
Сообщение
#60982 3.7.2010, 18:04
Цитата(Egorka47 @ 3.7.2010, 20:58)

о,отличный способ!спасибо огромное!
т.е. разобрались? Но этот способ не всегда рационален.
Цитата
лекций почти нет,сканировать нечего!
тогда ищите информацию в сети.
Цитата
и так спасибо огромное,уже помогли много,этого думаю хватит! еще раз спасибо большое!!!
Пожалуйста. Удачи на экзамене.
Egorka47
Сообщение
#60983 3.7.2010, 18:08
спасибо;)
tig81
Сообщение
#60984 3.7.2010, 18:14
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста,
нажмите сюда.