user
Сообщение
#19421 16.10.2008, 10:20
Здравствуйте!
Помогите, пожалуйста, решить следующие задания:
1) Найти размерности и базисы суммы и пересечения подпространств
L1 = < a1, a2, a3 > и L2 = < b1, b2, b3 > , если :
a1 = (1, 2, 1)T b1= (2, 3, -1)T
a2 = (1, 1, -1)T b2 = (1, 2, 2T
a3 = (1, 3, 3)T b3 = (1, 1, - 3)T
2). Разложить вектор X на сумму двух векторов, один из которых лежит в подпространстве, натянутом на векторы a1, a2, a3 , а другой ортогонален к этому подпространству.
X = (-3, 5, 9, 3) T
a1 = (1, 1, 1, 1) T a2 = (2, - 1, 1, 1) T a3 = (2, - 7, - 1, - 1) T
tig81
Сообщение
#19422 16.10.2008, 10:36
Цитата(user @ 16.10.2008, 13:20)

Здравствуйте!
Помогите, пожалуйста, решить следующие задания:
1) Найти размерности и базисы суммы и пересечения подпространств
L1 = < a1, a2, a3 > и L2 = < b1, b2, b3 > , если :
a1 = (1, 2, 1)T b1= (2, 3, -1)T
a2 = (1, 1, -1)T b2 = (1, 2, 2T
a3 = (1, 3, 3)T b3 = (1, 1, - 3)T
2). Разложить вектор X на сумму двух векторов, один из которых лежит в подпространстве, натянутом на векторы a1, a2, a3 , а другой ортогонален к этому подпространству.
X = (-3, 5, 9, 3) T
a1 = (1, 1, 1, 1) T a2 = (2, - 1, 1, 1) T a3 = (2, - 7, - 1, - 1) T
хм...
http://e-science.ru/forum/index.php?showtopic=7381&hl=http://eqworld.ipmnet.ru/forum/viewtopic.php?f=10&p=75правила форумапример
user
Сообщение
#19425 16.10.2008, 11:02
Цитата(tig81 @ 16.10.2008, 10:36)

Простите, я просто не понимаю геометрию и алгебру, если бы кто-нибудь хотя бы намекнул, как делать. Или дал алгоритм, я читала учебники, но как применить то, что там написано не знаю
tig81
Сообщение
#19426 16.10.2008, 11:05
Цитата(user @ 16.10.2008, 14:02)

Простите, я просто не понимаю геометрию и алгебру, если бы кто-нибудь хотя бы намекнул, как делать. Или дал алгоритм, я читала учебники, но как применить то, что там написано не знаю
вы по ссылке на пример ходили?
user
Сообщение
#19427 16.10.2008, 11:14
Цитата(tig81 @ 16.10.2008, 11:05)

вы по ссылке на пример ходили?
да, я его уже скачала, пытаюсь разобраться.
Мне нужно найти базис a и b? т.е. составить систему как в примере? а если у меня транспонир. то строки меняются на столбцы? А потом, что останется от a и b записать вместе- базис суммы, а количество векторов будет размерностью суммы ? Подскажите, пожалуйста
tig81
Сообщение
#19428 16.10.2008, 11:23
Цитата(user @ 16.10.2008, 14:14)

да, я его уже скачала, пытаюсь разобраться.
Мне нужно найти базис a и b? т.е. составить систему как в примере? а если у меня транспонир. то строки меняются на столбцы? А потом, что останется от a и b записать вместе- базис суммы, а количество векторов будет размерностью суммы ? Подскажите, пожалуйста
Вам надо найти базис L1 и L2. Т.е., например, для L1, вам нужно выяснить, какие из векторов а1, а2, а3 являются линейно независимыми. Для этого нужно записать матрицу, состоящую из координат данных векторов (как вы будете записывать координаты, по столбцу или строке, значения не имеет, т.к. строчный ранг матрицы равен ее столбцовому) и найти ее ранг. Строки матрицы назвать соответственно вектору, из координат которого она состоит (это нужно для составления базиса). Ранг равен размерности простарнства.
Аналогично находите базис подпространства L2.
Для нахождения базиса суммы подпространств L1+L2 составляете матрицу по строкам которой записаны координаты базисных векторов каждого подпространства. Находите ее ранг.
user
Сообщение
#19429 16.10.2008, 11:42
У меня получился базис L1 (a1,a2) ранг 2
базис L2 (b2,b3) ранг 2
базис L1+L2 (a1,b2,b3) ранг 3
Правильно?
Простите, вы не подскажите мне с пересечением?
tig81
Сообщение
#19430 16.10.2008, 11:46
Цитата(user @ 16.10.2008, 14:42)

У меня получился базис L1 (a1,a2) ранг 2
базис L2 (b2,b3) ранг 2
базис L1+L2 (a1,b2,b3) ранг 3
Правильно?
сейчас посчитаю.
Цитата
Простите, вы не подскажите мне с пересечением?
Теперь посмотрите формулу Грассмана
user
Сообщение
#19432 16.10.2008, 11:57
Я не нашла формулу Грассмана, и в интернете тоже
tig81
Сообщение
#19434 16.10.2008, 12:14
Цитата(user @ 16.10.2008, 14:42)

У меня получился базис L1 (a1,a2) ранг 2
так
Цитата
базис L2 (b2,b3) ранг 2
так
Цитата
базис L1+L2 (a1,b2,b3) ранг 3
у меня базис другой получился
Цитата(user @ 16.10.2008, 14:57)

Я не нашла формулу Грассмана, и в интернете тоже
здесь есть формула Грассмана:
(8.2) dim(L1 + L2 ) = dim(L1 ) + dim(L2 ) − dim(L1 ∩ L2 ).
user
Сообщение
#19435 16.10.2008, 12:29
Цитата(tig81 @ 16.10.2008, 12:14)

у меня базис другой получился
Я пересчитала у меня базис теперь (a1, a2,b2) А это принципиально или можно любой написать?
dim(L1 ∩ L2 ) = 1
а базис можно так же? тогда получится (если базис теперь (a1, a2,b2)) базис (b3).
Спасибо вам огромное, что вы мне помогаете.
tig81
Сообщение
#19436 16.10.2008, 12:40
Цитата(user @ 16.10.2008, 15:29)

Я пересчитала у меня базис теперь (a1, a2,b2) А это принципиально или можно любой написать?
ну вроде так, хотя можно составить и еще один базис (a1, a2,b3). Что знаит любой?
Цитата
dim(L1 ∩ L2 ) = 1
так. Смотрите по примеру, как находили базисный вектор пересечения подпространств. (стр. 58-59)
user
Сообщение
#19437 16.10.2008, 13:16
у меня почему -то все нули получаются.
tig81
Сообщение
#19438 16.10.2008, 13:26
Цитата(user @ 16.10.2008, 16:16)

у меня почему -то все нули получаются.
не должно так быть. Трудно сказать почему, будет, наверное, проще, если выложите свое решение.
user
Сообщение
#19439 16.10.2008, 13:38
"Составим матрицу системы и упростим её с помощью элементарных преобразований" - это я так понимаю та же матрица, что мы составляли для нахождения базиса суммы. У меня эта матрица после упрощений приняла вид:
0 0 -1
1 1 -1
0 1 3
0 0 0
И составляя систему уравнений получаю, что все нули
tig81
Сообщение
#19440 16.10.2008, 13:46
Цитата(user @ 16.10.2008, 16:38)

"Составим матрицу системы и упростим её с помощью элементарных преобразований" - это я так понимаю та же матрица, что мы составляли для нахождения базиса суммы.
Практически эта матрица. Конечно, лучше было бы если бы вы ее получили самостоятельно, для этого разложили искомый вектор по базисным векторам каждого из подпространств. В итоге у вас должна получиться матрица
1 1 -1 -1
2 1 -2 -1
1 -1 -2 3
По столбцам записаны координаты базисных векторов а1, а2,
-b2,
-b3. Работайте с этой матрицей.
user
Сообщение
#19441 16.10.2008, 14:02
Я преобразовала матрицу, записала систему уравнений и у меня получился базис с=a1+a2=1/2b2 +1/2 b3
tig81
Сообщение
#19442 16.10.2008, 14:13
Цитата(user @ 16.10.2008, 17:02)

Я преобразовала матрицу, записала систему уравнений и у меня получился базис с=a1+a2=1/2b2 +1/2 b3
сделаем проверку:
с=a1+a2=(1,2,1)+(1,1,-1)=(2,3,0)
с=b2/2 +b3/2=(1/2)*[(1,2,2)+(1,1,-3)]=(1/2)*(2,3,-1)=(1,3/2,-1/2)
А должны получиться одни и теже координаты. Значит где-то ошибка.
user
Сообщение
#19443 16.10.2008, 14:23
Получилось с= 2a1+a2=2b2+b3. Проверила, получились одни и те же координаты.
tig81
Сообщение
#19444 16.10.2008, 14:27
Цитата(user @ 16.10.2008, 17:23)

Получилось с= 2a1+a2=2b2+b3. Проверила, получились одни и те же координаты.
Честно говоря, проверять не хочется, будем надеяться, что правильно.
user
Сообщение
#19445 16.10.2008, 14:29
Спасибо вам огромное!!!
tig81
Сообщение
#19446 16.10.2008, 14:34
Пожалуйста.
П.С. Что касается второго задания, посмотрите
там же (стр.72). И посмотрите еще информацию по этой теме.
user
Сообщение
#19447 16.10.2008, 14:55
А можно, если я не пойму, у вас спросить?
tig81
Сообщение
#19448 16.10.2008, 15:10
Цитата(user @ 16.10.2008, 17:55)

А можно, если я не пойму, у вас спросить?
user
Сообщение
#19454 16.10.2008, 15:57
У меня во второй задаче получился ранг системы равен 2, базис (a1,a2), а дальше я в затруднении. Не понимаю, как найти элементы матрицы Грама. Если вам не трудно, подскажите, пожалуйста.
tig81
Сообщение
#19460 16.10.2008, 16:15
Цитата(user @ 16.10.2008, 18:57)

Не понимаю, как найти элементы матрицы Грама. Если вам не трудно, подскажите, пожалуйста.
например, элемент е11 матрицы Грама равен:
е11=(а1,а1), т.е. скалярному произведению вектора а1 на вектор а1.
Аналогично находите е12, е21 и е22.
user
Сообщение
#19461 16.10.2008, 16:32
Спасибо.
У меня получилось e11=4, e12=e21=3, e22=7
Элементы столбца свободных членов b1=14, b=1
...
y1=5 y2=-2
А дальше вы мне не подскажите?
tig81
Сообщение
#19466 16.10.2008, 17:05
Цитата(user @ 16.10.2008, 19:32)

Спасибо.
У меня получилось e11=4, e12=e21=3, e22=7
Элементы столбца свободных членов b1=14, b=1
...
y1=5 y2=-2
А дальше вы мне не подскажите?
искомый вектор у=у1*а1+у2*а2=...
user
Сообщение
#19467 16.10.2008, 17:09
y=(1,7,3,3) Но ведь в задании было разложить вектор x на сумму 2 векторов, а у нас тока один
tig81
Сообщение
#19470 16.10.2008, 17:28
Цитата(user @ 16.10.2008, 20:09)

y=(1,7,3,3) Но ведь в задании было разложить вектор x на сумму 2 векторов, а у нас тока один
смотрим теперь третье определение на странице 72:
х=y+z => z=x-y.
Для проверки: вектор z должен быть ортогональным вектору у (т.е. их скалярное произведение должно равняться нулю).
user
Сообщение
#19471 16.10.2008, 17:32
И еще я здесь между делом решила 4 задачу :
Линейный оператор φ переводит векторы a1, a2, a3 соответственно в векторы b1, b2, b3.
Найти матрицу оператора φ в том же базисе, в котором заданы координатами все векторы:
a1 = (1, 2, -3) T a2 = (0, 1, 2) T a3 = (1, 0, 4) T
b1= (1, 1, 1) T b2 = (1, 2, 1) T b3 = (0, 1, 1) T
Вы не посмотрите?
Вот решение:
как на странице 53
составила уравнения, нашла коэффициенты, в итоге матрица
5 7 1
1 8 9 умножить на 1/11
6 4 1
user
Сообщение
#19473 16.10.2008, 17:51
Цитата(tig81 @ 16.10.2008, 17:28)

смотрим теперь третье определение на странице 72:
х=y+z => z=x-y.
Для проверки: вектор z должен быть ортогональным вектору у (т.е. их скалярное произведение должно равняться нулю).
Все посчитала, скалярное произведение равно 0.
Спасибо большое!!!!!!!!
tig81
Сообщение
#19476 16.10.2008, 18:05

Цитата(user @ 16.10.2008, 20:32)

И еще я здесь между делом решила 4 задачу :
Линейный оператор φ переводит векторы a1, a2, a3 соответственно в векторы b1, b2, b3.
Найти матрицу оператора φ в том же базисе, в котором заданы координатами все векторы:
a1 = (1, 2, -3) T a2 = (0, 1, 2) T a3 = (1, 0, 4) T
b1= (1, 1, 1) T b2 = (1, 2, 1) T b3 = (0, 1, 1) T
Вы не посмотрите?
Вот решение:
как на странице 53
составила уравнения, нашла коэффициенты, в итоге матрица
5 7 1
1 8 9 умножить на 1/11
6 4 1
Вроде все верно, только элемент а[3,3] у меня получился -1.
user
Сообщение
#19477 16.10.2008, 18:12
Цитата(tig81 @ 16.10.2008, 18:05)


Вроде все верно, только элемент а[3,3] у меня получился -1.
и у меня
Я так рада, целых три задачи решили!!!!!!!!! Спасибо вам, спасибо
А вот третью и пятую я в методичке не нашла. Вы не подскажите?
tig81
Сообщение
#19478 16.10.2008, 18:19
Цитата(user @ 16.10.2008, 21:12)

А вот третью и пятую я в методичке не нашла. Вы не подскажите?

В условии речь шла только о двух. Какое условие у 3 и 5 задачи? Т.к. в первом сообщении были только задачи под номерами 1 и 2.
user
Сообщение
#19481 16.10.2008, 18:31
3) Если линейный оператор φ , действующий в пространстве L n , имеет n линейно независимых собственных векторов e1, e2, … en, соответствующих собственным числам λ1, λ2, …..λn, то в базисе из этих векторов матрица оператора имеет диагональный вид с диагональными элементами, равными собственным числам.
Для заданной матрицы оператора найти этот базис и соответствующую ему диагональную форму матрицы.
матрица:
0 1 0 0
0 0 1 0
0 0 0 1
-6 1 7 -1
tig81
Сообщение
#19482 16.10.2008, 18:50
Цитата(user @ 16.10.2008, 21:31)

3) Если линейный оператор φ , действующий в пространстве L n , имеет n линейно независимых собственных векторов e1, e2, … en, соответствующих собственным числам λ1, λ2, …..λn, то в базисе из этих векторов матрица оператора имеет диагональный вид с диагональными элементами, равными собственным числам.
Для заданной матрицы оператора найти этот базис и соответствующую ему диагональную форму матрицы.
матрица:
0 1 0 0
0 0 1 0
0 0 0 1
-6 1 7 -1
Находите собсвенные значения и собственные векторы данной матрицы.
Далее записуете матрицу В, по столбцам котрой записаны координаты собственных векторов.
Искомый диагональный вид: А'=B^(-1)*A*B.
Проверка: должна получиться диаональная матрица, на главной диагонали которой будут стоять собственные значения.
user
Сообщение
#19495 17.10.2008, 9:53
Не знаю как посчитать определитель матрицы 4x4. Нашла даже примерчик, но не понимаю, как они сделали
примерВы мне не подскажите?
Тролль
Сообщение
#19497 17.10.2008, 10:10
А какой у Вас определитель?
user
Сообщение
#19498 17.10.2008, 11:06
матрица:
0 1 0 0
0 0 1 0
0 0 0 1
-6 1 7 -1
Получается, что надо найти определитель:
-λ 1 0 0
0 -λ 1 0
0 0 -λ 1
-6 1 7 -1-λ
Тролль
Сообщение
#19512 17.10.2008, 14:24
Цитата(user @ 17.10.2008, 15:06)

матрица:
0 1 0 0
0 0 1 0
0 0 0 1
-6 1 7 -1
Получается, что надо найти определитель:
-λ 1 0 0
0 -λ 1 0
0 0 -λ 1
-6 1 7 -1-λ
Раскладываем по первому столбцу: каждый элемент первого столбца поочередно со знаками + и - домножаем на определитель матрицы, которая получится из данной вычеркиванием первого столбца и той строки, где этот элемент находится.
В данном случае получим:
_________-lambda
__1
__0
_______________1
___0
_____0
-lambda *
__0
_-lambda
___1
________+ 6 *
_-lambda
__1
___0
_________ 1
__7
__-1-lambda
___________0
__-lambda
__1
Получаем два определителя матриц размера 3 на 3. Они высчитываются аналогично разложением по первому столбцу.
Ещё надо учесть, что определитель матрицы
a b
c d равен a * d - b * c.
user
Сообщение
#19522 17.10.2008, 18:11
Спасибо большое!!!!!
Вы мне очень помогли=)
borona
Сообщение
#29931 26.2.2009, 21:21
Цитата(user @ 16.10.2008, 16:32)

Элементы столбца свободных членов b1=14, b=1
Как здесь определялись элементы столбца свободных членов, подскажите, пожалуйста
tig81
Сообщение
#29935 26.2.2009, 21:47
Цитата(borona @ 26.2.2009, 23:21)

Как здесь определялись элементы столбца свободных членов, подскажите, пожалуйста
b1=(x,a1), b2=(x,a2), ...
borona
Сообщение
#29943 27.2.2009, 11:46
спасибо большое
tig81
Сообщение
#29980 28.2.2009, 9:56
Пожалуйста!!!
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста,
нажмите сюда.