telegera
Сообщение
#60808 27.6.2010, 8:58
и так сам ряд
(x-5)^n / [ (n+4)*ln(n+4) ]
q=lim[ a(n+1) / a(n) ] = lim (x-5)^n+1 * (n+4)*ln(n+4) / [ (n-5) *(x-5)^n * ln(n+5) ] =
n->беск
= (x-5) * lim ( (n+4)*ln(n+4)/[ (n+5)/ln(n+5) ] = x-5
|x-5|<1
{ x-5<1
x-5>-1
{ x<6
x>4
x(4;6)
a) x=4 ->
(-1)^n / [ (n+4) * ln (n+4) ]
∫
{ (-1)^n / [ (n+4) * ln (n+4) ]
} dn
и тут я встал в тупик и не знаю как решать
tig81
Сообщение
#60810 27.6.2010, 9:12
Цитата(telegera @ 27.6.2010, 11:58)

q=lim[ a(n+1) / a(n) ] = lim (x-5)^n+1 * (n+4)*ln(n+4) / [ (n-5) *(x-5)^n * ln(n+5) ] =
n->беск
исправьте знак
Цитата
a) x=4 ->
(-1)^n / [ (n+4) * ln (n+4) ]
∫ { (-1)^n / [ (n+4) * ln (n+4) ] } dn
Это у вас знакопеременный знак, посмотрите теорему Лейбница.
telegera
Сообщение
#60814 27.6.2010, 9:29
Цитата
исправьте знак
не понял какой знак?
tig81
Сообщение
#60815 27.6.2010, 9:30
Цитата(telegera @ 27.6.2010, 12:29)

не понял какой знак?
выделенный красным. Почему в знаменателе (n-5)?
telegera
Сообщение
#60816 27.6.2010, 9:34
понял сейчас
после знака равно я уже пишу правильно n+5 видеть просто перепечатал с ошибкой
а посмотрев теорему лейбница мне никакие мысли в голову не пришли(
tig81
Сообщение
#60817 27.6.2010, 9:38
Цитата(telegera @ 27.6.2010, 12:34)

после знака равно я уже пишу правильно n+5 видеть просто перепечатал с ошибкой
не спорю
Цитата
а посмотрев теорему лейбница мне никакие мысли в голову не пришли(
А что за теорему смотрели? Как исследуются знакопеременные ряд на сходимость? Какие условия должны выполняться?
telegera
Сообщение
#60819 27.6.2010, 9:49
Цитата(tig81 @ 27.6.2010, 9:12)

исправьте знак
Это у вас знакопеременный знак, посмотрите теорему Лейбница.
|a (i+1)| < |a(i)|
lim (ai) = 0
i->беск
tig81
Сообщение
#60820 27.6.2010, 9:53
Цитата(telegera @ 27.6.2010, 12:49)

|a (i+1)| < |a(i)|
lim (ai) = 0
i->беск
Для вашего ряда эти условия выполняются?
telegera
Сообщение
#60821 27.6.2010, 9:56
второе условие про предел которое не выполняется вроде как
tig81
Сообщение
#60822 27.6.2010, 9:58
Цитата(telegera @ 27.6.2010, 12:56)

второе условие про предел которое не выполняется вроде как
Покажите, как делали. Возможно и не выполняется.
telegera
Сообщение
#60823 27.6.2010, 10:00
а нет выполняется
(x-5)^беск / (беск+4)ln (беск+4)
ну и получается поидее
(x-5)^беск / беск в квадрате
telegera
Сообщение
#60825 27.6.2010, 11:07
tig81
Сообщение
#60826 27.6.2010, 11:09
выполняется, верно.
telegera
Сообщение
#60827 27.6.2010, 11:09
раз оба условия выполняется следовательно этот ряд сходится??
а как быть с
a) x=4 ->
(-1)^n / [ (n+4) * ln (n+4) ]
∫ { (-1)^n / [ (n+4) * ln (n+4) ] } dn
telegera
Сообщение
#60832 27.6.2010, 11:52
...?
tig81
Сообщение
#60833 27.6.2010, 11:53
Цитата(telegera @ 27.6.2010, 14:52)

...?
Не торопите, люди могут быть заняты.
Цитата(telegera @ 27.6.2010, 14:09)

раз оба условия выполняется следовательно этот ряд сходится??
да, сходится условно.
Цитата
а как быть с
a) x=4 ->
(-1)^n / [ (n+4) * ln (n+4) ]
∫ { (-1)^n / [ (n+4) * ln (n+4) ] } dn
Объясните, что это вы этим хотите сделать?
telegera
Сообщение
#60834 27.6.2010, 11:56
я делал по примеру друга ссылки я дал выше...
у него есть аткое действие)
ну у меня Х пренадлежит (4.6)
наверное это проверка какаято
нам же надо найти по заданию область сходимости ряда
tig81
Сообщение
#60835 27.6.2010, 11:56
Цитата(telegera @ 27.6.2010, 14:55)

я делал по примеру друга ссылки я дал выше...
не смотрела, нет времени.
Цитата
у него есть аткое действие)
неспорю, но оно не совсем верное
Цитата
наверное это проверка какаято
нет, посмотрите, как знакопеременный ряд проверяется на абсолютную сходимость.
telegera
Сообщение
#60836 27.6.2010, 12:03
ну как я понял мы же в ответе пишем (-5;3] тоесть круглые и квадратные скобки соответственно сходится или расходится в этих точках.
вот вычисляя этот интеграл наверное и можно понять сходится или расходится
tig81
Сообщение
#60837 27.6.2010, 12:12
Цитата(telegera @ 27.6.2010, 15:03)

ну как я понял мы же в ответе пишем (-5;3]
у вас ответ другой будет
Цитата
тоесть круглые и квадратные скобки соответственно сходится или расходится в этих точках.
да
Цитата
вот вычисляя этот интеграл наверное и можно понять сходится или расходится
Откуда в интеграле (-1)? Вы не ответили на мой вопрос: как проверяется абсолютная сходимость?
граф Монте-Кристо
Сообщение
#60838 27.6.2010, 12:14
Чтобы проверить сходимость в концах отрезка, нужно пользоваться разными признаками. Для левой точки ряд будет знакопеременным, поэтому нужно пользоваться теоремой Лейбница. Для правой - ряд знакопостоянный, нужен интегральный признак. Не надо намешивать всё в одну кучу.
telegera
Сообщение
#60839 27.6.2010, 12:14
аа ну мы проверяем х=4
подставляем в числитель (4-5)^n = (-1)^n
tig81
Сообщение
#60854 27.6.2010, 21:01
Цитата(telegera @ 27.6.2010, 15:14)

аа ну мы проверяем х=4
подставляем в числитель (4-5)^n = (-1)^n
И? В этом случае, что можно сказать про полученный ряд?
telegera
Сообщение
#60855 28.6.2010, 5:14
ну я посмотрел про абсолютную сходимость где из сходимости модуля ряда вытекает сходимость и исъодного.
а про х=6 использовал интегрального коше получилось 1/ln5 что тоже показывает сходимость
и ответ [4;6] <- сходится на этом отрезке
tig81
Сообщение
#60856 28.6.2010, 7:28
Цитата(telegera @ 28.6.2010, 8:14)

а про х=6 использовал интегрального коше получилось 1/ln5 что тоже показывает сходимость
Покажите, как такое получили.
telegera
Сообщение
#60861 28.6.2010, 8:35
интеграл от 1/ (n+4)LN(n+4) dn = int ( d(ln(n+4)) / ln(n+4) = 1/ln(n+4) |от1до беск =
lim(n-> беск) 1/ln(n+4) + 1/ln5 = 1/ln5
tig81
Сообщение
#60862 28.6.2010, 8:38
Цитата(telegera @ 28.6.2010, 11:35)

...= int ( d(ln(n+4)) / ln(n+4) = 1/ln(n+4) |от1до беск
почему так?
telegera
Сообщение
#60863 28.6.2010, 8:41
одногрупник решая похожий пример сделал так же и преподаватель посчитал это верным.
ну а 1/(n+4) занося под дефиринциал получаем в числителе d(ln+4) а в знаменателе атк и остаётся ln(n+4)
и делая замену полчаем типа dx/x => lnx + c => ln(n+4)
tig81
Сообщение
#60864 28.6.2010, 8:53
Цитата(telegera @ 28.6.2010, 11:41)

одногрупник решая похожий пример сделал так же и преподаватель посчитал это верным.
ну сдавайте тогда так.
Цитата
ну а 1/(n+4) занося под дефиринциал получаем в числителе d(ln+4) а в знаменателе атк и остаётся ln(n+4)
и делая замену полчаем типа dx/x => lnx + c => ln(n+4)
х чему равно в вашем случае? После того, как вы взяли интеграл выше вы логарифм в знаменателе писали, здесь уже он в числителе.
telegera
Сообщение
#60865 28.6.2010, 8:57
да только что посмотрел что написал тут ) конечно будет ln(n+4) |1до беск
и получается ln(беск) + 1\ln5 = бесконечности?? и значит в точке 6ряд расходится?
и ответ тогда [4;6)
граф Монте-Кристо
Сообщение
#60866 28.6.2010, 8:57
Да.
tig81
Сообщение
#60867 28.6.2010, 8:57
Цитата(telegera @ 28.6.2010, 11:54)

конечно будет ln(n+4) |1до беск
нет
telegera
Сообщение
#60868 28.6.2010, 8:59
Цитата
нет
Цитата
Да.
???
у нас интеграл от d (ln(n+4)) / ln(n+4) замена = int (dx/x) = lnx => ln(ln(n+4)) ???
tig81
Сообщение
#60869 28.6.2010, 9:00
Цитата(граф Монте-Кристо @ 28.6.2010, 11:57)

Да.
d(lnx)/lnx=lnx+C?
tig81
Сообщение
#60871 28.6.2010, 9:03
Цитата(telegera @ 28.6.2010, 11:59)

у нас интеграл от d (ln(n+4)) / ln(n+4) замена = int (dx/x) = lnx +С= ln(ln(n+4))+С ???
подправьте.
telegera
Сообщение
#60872 28.6.2010, 9:07
и чему это будет равно ??
ну мы подставляем бесконечность так что C значения не имеет...
так в точке 6 он сходится или расходится?
ln[ln(n+4)]= ???
1/nln(n) ? - нашёл в гугле)
tig81
Сообщение
#60873 28.6.2010, 9:13
Цитата(telegera @ 28.6.2010, 12:07)

и чему это будет равно ??
ну мы подставляем бесконечность так что C значения не имеет...
точно, интеграл определенный
Цитата
так в точке 6 он сходится или расходится?
Подставьте пределы
Цитата
ln[ln(n+4)]= ???
???
Цитата
1/nln(n) ? - нашёл в гугле)
и что он вам сказал? Сходится? Расходится?
telegera
Сообщение
#60874 28.6.2010, 9:16
я написал в гугле то что мы получаем при подстановки замены назад => ln[ln(n+4)]
только без +4 и он выдал ответ 1/n*ln(n)
осмелюсь предположить что в нашем случаем это 1/ (n+4)*ln(n+4)??
или подставлять так
ln(ln[беск] ) + ln5 = беск + число = беск?
граф Монте-Кристо
Сообщение
#60875 28.6.2010, 9:17
Да - я имел в виду,что ряд расходится

Что ж Вы мусолите один этот несчастный пример уже вторую страницу?
telegera
Сообщение
#60876 28.6.2010, 9:19
ну всё никак не придём к правильному ответу )))
ничто так не радует как верно решённый на второй странице пример
граф Монте-Кристо
Сообщение
#60877 28.6.2010, 9:22
Кроме верно решённого на первой странице

Ну так что,сходится или нет?
tig81
Сообщение
#60878 28.6.2010, 9:24
Цитата(граф Монте-Кристо @ 28.6.2010, 12:17)

Да - я имел в виду,что ряд расходится

Цитата
Что ж Вы мусолите один этот несчастный пример уже вторую страницу?
telegera
Сообщение
#60879 28.6.2010, 9:26
ln(ln[беск] ) + ln5 = беск + число = беск?
а значит расходится?
и овет [4;6)
граф Монте-Кристо
Сообщение
#60880 28.6.2010, 10:18
Правильный ответ,непонятно только,почему так неуверенно.
tig81
Сообщение
#60883 28.6.2010, 10:36
telegera
Сообщение
#60892 28.6.2010, 14:01
да задачу я решил правильно) но сдать экзамен мне это не помогло)))
не зря в прошлом семестре мои знания оценили как *удовлетворительно*
tig81
Сообщение
#60907 30.6.2010, 9:32
Цитата(telegera @ 28.6.2010, 16:01)

но сдать экзамен мне это не помогло)))
На чем "попались"?
telegera
Сообщение
#60930 1.7.2010, 19:18
на теории про ряды фурье )) у меня было 33 шпаргалки на 33вопроса !!! а мне попался 34ый((( последняя тема на лекциях обьясняли урывками(
tig81
Сообщение
#60931 1.7.2010, 19:56
Бывает!
telegera
Сообщение
#60932 1.7.2010, 20:15
в августе сдам)) а пока преподаватель ушёл в отпуск)
спасибо вам вы мне столько задач помогли решить!
Цитата
WMR320383148541
какнибудь тут появлюсь)
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста,
нажмите сюда.