skopy
Сообщение
#53837 10.3.2010, 10:17
Задача такова: Бассейн объема 32 должен иметь квадратное дно. При какой глубине бассейна на облицовку его стен и дна пойдет наименьшее количество материала?
формула V=y^2*x, где у - сторона дна, х - высота бассейна.
Далее необходимо представить что то как функцию, найти производную, производную второго порядка, находить точку максимума и т.п.
Но как и что я не могу сообразить....
Помогите.... прошу!!!!
Ярослав_
Сообщение
#53839 10.3.2010, 10:41
С одной стороны V=a^2*h (1)
С другой площадь боковой пов-ти S=4*a*h (2)
a=sqrt(V/h)
Подставляем в (2) S=4*sqrt(V/h)*h
И исследуем стандартными методами S=S(h)
а - сторона дна бассейна;
h - высота бассейна.
skopy
Сообщение
#53842 10.3.2010, 11:31
Благодарю!!!!!!! Спасибо!!!

Огромное!!!!!!
граф Монте-Кристо
Сообщение
#53843 10.3.2010, 11:36
Цитата(Ярослав_ @ 10.3.2010, 13:41)

С одной стороны V=a^2*h (1)
С другой площадь боковой пов-ти S=4*a*h (2)
a=sqrt(V/h)
Подставляем в (2) S=4*sqrt(V/h)*h
И исследуем стандартными методами S=S(h)
а - сторона дна бассейна;
h - высота бассейна.
Нужно учесть ещё,что дно тоже красить придётся.
Ярослав_
Сообщение
#53845 10.3.2010, 11:59
Цитата(граф Монте-Кристо @ 10.3.2010, 14:36)

Нужно учесть ещё,что дно тоже красить придётся.
Да, прошу прощения, невнимательно прочитал условие...
skopy
Сообщение
#53846 10.3.2010, 12:06
и чем это чревато, что дно тоже красить придется?
Ярослав_
Сообщение
#53847 10.3.2010, 12:15
Цитата(skopy @ 10.3.2010, 15:06)

и чем это чревато, что дно тоже красить придется?
Как верно заметил
Граф Монте-Кристо ,площадь дна тоже нужно учитывать, площадь дна выражаете через высоту, т.е. такую функцию нужно исследовать S(h)=S_(стенок)+S_(дна)
skopy
Сообщение
#53849 10.3.2010, 12:30
Спасибо!
skopy
Сообщение
#53850 10.3.2010, 12:41
т.е.
S=S(h)
S(h)=(4*sqrt(V/h)*h)+((V/h)^4)
и эту всю функцию исследовать.... или по отдельности?
граф Монте-Кристо
Сообщение
#53857 10.3.2010, 17:17
Всю.
skopy
Сообщение
#53881 11.3.2010, 10:41
помогите мне ее продифференцировать, что бы найти точку экстремума.... а то у меня абра кадабра получается, прошу извинить если эта просьба покажется наглостью....
граф Монте-Кристо
Сообщение
#53902 11.3.2010, 16:02
Что у Вас не получается продифференцировать? Есть под рукой таблица производных?
skopy
Сообщение
#53933 12.3.2010, 8:43
Значит так, я начинаю дифференцировать S`(h)=
=(sqrt(4*V/h))`+((V/h)^4)`=
=2*((4*V)`*h-4V*(h)`)/sqrt(h)+4*(h-V)/sqrt(h)=
=2*(4*h-4*V)/sqrt(h)+4*(h-V)/sqrt(h)= (12*n-4*V)/sqrt(h)=...
и тут я все... пробовала через производную сложной функции получается бред...
граф Монте-Кристо
Сообщение
#53934 12.3.2010, 10:42
Цитата(skopy @ 12.3.2010, 11:43)

=(sqrt(4*V/h))`+((V/h)^4)`=
Если под выделенным Вы подразумеваете площадь дна, то Вы ошибаетесь.
skopy
Сообщение
#53936 12.3.2010, 10:47
почему? ведь дно квадратное...
граф Монте-Кристо
Сообщение
#53938 12.3.2010, 10:51
Да. V/h УЖЕ имеет размерность площади, возводя это отношение в четвёртую степень, Вы получаете размерность м^8. Я, например, ни одну физическую величину ни разу не измерял в метрах в восьмой степени.
skopy
Сообщение
#53939 12.3.2010, 11:06
ааа... все... извиняюсь, глупо приняла "sqrt" за 2 степень....а это оказывается корень... простите, не подумавши переписала....
видимо помимо этого у меня еще есть ошибки, так?....
после всех изменений результат получился таким
2*(5h-5V)/h^2
ой нет нет....
skopy
Сообщение
#53940 12.3.2010, 11:37
всё ещё хуже получается....
skopy
Сообщение
#53942 12.3.2010, 11:49
(4*h*sqrT(v/h)+v/h)`=
=4*h`*sqrt(v/h)+h*(sqrt(v/h))`+sqrt(v/h)`=
=4*sqrt(v/h)+h*1/2*((h-v)/h^2)^(-1/2)+(h-v)/h^2=
=4*sqrt(v/h)+h/2(h^2/(h-v)^1/2+(h-v)/h^2=....
и снова тупик...
граф Монте-Кристо
Сообщение
#53944 12.3.2010, 14:22
Как перешли от первой ко второй строчке? Где производная от слагаемого (V/h)? У второго слагаемого потеряли множитель 4.
Вообще-то, можно было первое слагаемое записать в виде 4*sqrt(V) *sqrt(h), так ведь проще дифференцировать.
skopy
Сообщение
#53958 13.3.2010, 7:53
производная от (V/h) у меня получилась (h-v)/h^2... я сомневалась на счет 4 и подумала что можно не ставить... исправлюсь...спасибо за помощь, 4*sqrt(V) *sqrt(h)? а как же деление?.
на выходных повнимательнее разберусь...
Если будут опять вопросы, могу я ещё к вам обратиться...?
граф Монте-Кристо
Сообщение
#53960 13.3.2010, 10:06
Обращайтесь. Но производную от (V/h) нашли неправильно. V - это константа.
skopy
Сообщение
#54020 15.3.2010, 7:58
Цитата
Вообще-то, можно было первое слагаемое записать в виде 4*sqrt(V) *sqrt(h), так ведь проще дифференцировать.
Извините, не поняла как это применить...
А то что V константа не учла... но все равно я что то путаюсь, вообщем получается так:
(4*h*sqrT(V/h)+V/h)`=
=4*h`*sqrt(V/h)+4*h*(sqrt(V/h))`+sqrt(V/h)`=
=4*sqrt(V/h)+4*h*1/2*V^(-1/2)+V=
=4*sqrt(V/h)+2*h*sqrt(1/V)+V=...
вот... все равно что то неверно...
граф Монте-Кристо
Сообщение
#54022 15.3.2010, 9:01
Откройте в учебнике параграф про дифференцирование и разберитесь в нём. Неверно, потому что дифференцируете неправильно.
skopy
Сообщение
#54028 15.3.2010, 10:07
граф Монте-Кристо, понимаю, вам надоело со мной возиться, я опираюсь на таблицу производных и правила дифференцирования, но этого не достаточно, т.к. я заочник и у меня нет преподавателя который мог бы пояснить все "фишки", а они есть в любом разделе, и после того как все разъясняется, то дальше легко, а вот до того сложно... Вам легко, т.к. это пройденный этап для вас, собственно поэтому я вас и мучаю...
Но больше не буду... спасибо что помогли... столько времени уделить это тоже ценно... и не зря поверьте, я обязательно разберусь!
граф Монте-Кристо
Сообщение
#54040 15.3.2010, 16:28
Надеюсь
skopy
Сообщение
#54167 19.3.2010, 13:53
Здравствуйте, граф Монте-Кристо, могу я еще вас попросить взглянуть на мою злосчастную функцию?.. на данный момент у меня получается вот что....
(4*h*sqrt(V/h)+V/h)`=
=4*sqrt(V)*(sqrt(h))`+(-V)*h^(-2)=
=4*sqrt(V)*1/2*h^(-1/2)-V/h^2=
=(2*sqrt(V)-V)/sqrt(h)
граф Монте-Кристо
Сообщение
#54168 19.3.2010, 14:37
h^(-1/2) и h^(-2) - это разные вещи.
skopy
Сообщение
#54300 22.3.2010, 9:09
Да, да, да.... исправив это получилось
2*sqrt(V)*h^(-1/2)-V*h^(-2)
это верно?
граф Монте-Кристо
Сообщение
#54310 22.3.2010, 14:44
Да. Теперь приравнивайте к нулю и находите высоту.
skopy
Сообщение
#54342 23.3.2010, 7:14
Спасибо! Я нашла высоту, у меня получилось
h=(V/4)^1/3
Трудность составляет теперь найти S((V/4)^1/3)

Получается что целого не получается...
граф Монте-Кристо
Сообщение
#54349 23.3.2010, 9:33
Ну и Бог с ним, кто сказал,что должно целое получиться?
skopy
Сообщение
#54354 23.3.2010, 11:18
Понятно

я уже вам совсем надоела... Спасибо большое за внимание
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста,
нажмите сюда.