AJleKCaHgpa
Сообщение
#81939 13.3.2012, 8:13
Всем здравствуйте!
Хотелось бы попросить вас о помощи!
Помогите пожалуйста не решить от начала до конца, а на путь истинный наставить, помочь начать решать... Дальше сама ))
Заранее, всем огромное спасибо!!!
tig81
Сообщение
#81940 13.3.2012, 8:20
Вопрос такой же, как и на другом форуме.
Что делали? Что не получается? Какие примеры смотрели?
AJleKCaHgpa
Сообщение
#81941 13.3.2012, 8:30
Например, для первого интеграла у меня есть 2 решения... Либо выносит 1/х и дальше решать, либо есть такая запись: d(1+lnX) = dx/x , { (1+lnX) * d{(1+lnX) = (1+lnX)^2 / 2
{ - (пусть это будет значок интеграла)
Вот не могу понять, откуда что взялось... Туговато с интегралами, если честно...
tig81
Сообщение
#81942 13.3.2012, 8:35
1. Куда выносить 1/х?
2. Второе решение верно, только в конце +С.
Цитата
Вот не могу понять, откуда что взялось...
конкретнее
AJleKCaHgpa
Сообщение
#81943 13.3.2012, 8:45
Второе решение... Верно то оно и верно, но решала мне преподаватель... Я попросила. Что конкретно?
Например, что значит d(1+lnX)=dx/х...
Впрочем, ничего не понятно...

Подчёркнутая строчка не понятна откуда что...
tig81
Сообщение
#81944 13.3.2012, 8:45
Цитата(AJleKCaHgpa @ 13.3.2012, 10:40)

Например, что значит d(1+lnX)=dx/х...
Внесли функцию под знак дифференциала.
Что называется дифференциалом функции?
Цитата
Впрочем, ничего не понятно...
Тогда начинайте с прочтения теории, в прикрепленной в данном разделе теме есть ссылки на учебники, наиболее простые для понимания Рябушко, Письменный, Каплан, Раевский, начните с них.
AJleKCaHgpa
Сообщение
#81945 13.3.2012, 8:55
Дифференциал 1+lnX...
от lnX это 1/х, верно?
получается dx/x... Скадите, пожалуйста, откуда х/х тогда?
tig81
Сообщение
#81946 13.3.2012, 8:58
Цитата(AJleKCaHgpa @ 13.3.2012, 10:55)

Дифференциал 1+lnX...
от lnX это 1/х, верно?
речь идет о производной или дифференциале?
Цитата
получается dx/x...
да
Цитата
Скадите, пожалуйста, откуда х/х тогда?
а что такое х/х? Где такое взялось?
AJleKCaHgpa
Сообщение
#81947 13.3.2012, 9:01
Сбросьте, пожалуйста, ссылку на учебники, которые Вы посоветовали... Нашла только Кузнецова, Бермана и т.д...
Не х/х, а dx/х...
Всёёё, я запуталась уже. Спасибо и до свидания.
tig81
Сообщение
#81948 13.3.2012, 9:03
Цитата(AJleKCaHgpa @ 13.3.2012, 11:01)

Сбросьте, пожалуйста, ссылку на учебники, которые Вы посоветовали... Нашла только Кузнецова, Бермана и т.д...
http://www.prepody.ru/topic12999.htmlЦитата
Не х/х, а dx/х...
дифференциал от логарифма
AJleKCaHgpa
Сообщение
#81949 13.3.2012, 9:20
Дифференциал это же производная, умноженная на дифференциал независимой переменной. Например, d lnX - 1/х * d.

Этот пример как можно начать решать? Заменой? Или нам желательно избавиться от косинуса?
tig81
Сообщение
#81950 13.3.2012, 9:23
Цитата(AJleKCaHgpa @ 13.3.2012, 11:20)

Дифференциал это же производная, умноженная на дифференциал независимой переменной.
да
Цитата
Например, d lnX - 1/х * d.
не знаю, что это у вас написано
Цитата

Этот пример как можно начать решать? Заменой? Или нам желательно избавиться от косинуса?
Вы от него не избавитесь (от косинуса имеется в виду), понижаете степень косинуса и далее метод интегрирования по частям
AJleKCaHgpa
Сообщение
#81951 13.3.2012, 9:25
Вроде степень понижать с помощью формулы? Мы ещё не проходили по частям... Это как?
tig81
Сообщение
#81952 13.3.2012, 9:27
Цитата(AJleKCaHgpa @ 13.3.2012, 11:25)

Вроде степень понижать с помощью формулы?
ну да, тригонометрия
Цитата
Мы ещё не проходили по частям... Это как?
А в контрольной дали? Хм... Но вряд ли вы ее не проходили. Посмотрите в предложенной литературе тему: метод интегрирования по частям
AJleKCaHgpa
Сообщение
#81953 13.3.2012, 9:40
Это не контрольная, а типовой расчёт. Учусь я на 1ом курсе. Вот неделю назад начали интегралы. А расчёт сдать через месяц... Просто надо заранее, вот я и спрашиваю. Да всё проходим - не понимаю ничего

(( И не я одна. Ладненько, спасибо Вам.
tig81
Сообщение
#81954 13.3.2012, 9:45
Цитата(AJleKCaHgpa @ 13.3.2012, 11:40)

Это не контрольная, а типовой расчёт.
разные названия одного и того же: типовой расчет, домашняя контрольная работа, индивидуальное домашнее задание и т.д., и.т.п.
Цитата
Вот неделю назад начали интегралы. А расчёт сдать через месяц...
ясно, еще время есть
Цитата
Просто надо заранее, вот я и спрашиваю.
похвально, но надо суть пока начинать понимать на самых простых примерах, для этого см. литературу
Цитата
Да всё проходим - не понимаю ничего

((
Москва не сразу строилась, есть консультации преподавателя ко всему
Цитата
И не я одна.
Но это не повод ничего не делать, раз не я одна не понимаю, значит чего его тогда делать. Разбираться, разбираться и еще раз разбираться. Легкость в решении и понимание приходит с практикой
Цитата
Ладненько, спасибо Вам.
AJleKCaHgpa
Сообщение
#81955 13.3.2012, 10:04
Если степень понижать, то будет:
cos^2 х = 1/1+tg^2х. И замену делать???
tig81
Сообщение
#81956 13.3.2012, 10:07
Цитата(AJleKCaHgpa @ 13.3.2012, 12:04)

Если степень понижать, то будет:
cos^2 х = 1/1+tg^2х.
это не формула понижения степени
Цитата
И замену делать???
интегрировать по частям
AJleKCaHgpa
Сообщение
#81957 13.3.2012, 10:08
Ну у нас нет больше в лекциях формулы понижения степени для данного примера. Уж соизвольте подсказать её.
tig81
Сообщение
#81958 13.3.2012, 10:12
Цитата(AJleKCaHgpa @ 13.3.2012, 12:08)

Ну у нас нет больше в лекциях формулы понижения степени для данного примера. Уж соизвольте подсказать её.
Кроме лекций еще есть масса литературы
а пользоваться вас поисковиком не учили, уж соизвольте
КЛАЦ
AJleKCaHgpa
Сообщение
#81959 13.3.2012, 10:18
Спасибо большое :-)) Поищите ещё что-нибудь, мне понравилось)
tig81
Сообщение
#81960 13.3.2012, 10:20
далее самостоятельно

как показывает пример, сложного ничего нет
AJleKCaHgpa
Сообщение
#81961 13.3.2012, 10:30
Можно я Вас ещё тогда спрошу?
Вот для этого примера -

я вот начала делать... неправильно наверное ничего...
tig81
Сообщение
#81962 13.3.2012, 10:35
Цитата(AJleKCaHgpa @ 13.3.2012, 12:30)

Можно я Вас ещё тогда спрошу?
Вот для этого примера -

я вот начала делать... неправильно наверное ничего...

Нет, простые дроби должны быть такие:
А/(х+1)+B/(x+2)+C/(x+2)^2+D/(x+3)^3
AJleKCaHgpa
Сообщение
#81963 13.3.2012, 10:38
А (х+3)^3 это вообще откуда?
Извините пожалуйста, за моё "чайничество"

Я только учусь)
И потом вместо A, B, C, D подставлять коэффициенты перед иксами в числителе?
tig81
Сообщение
#81964 13.3.2012, 10:45
Цитата(AJleKCaHgpa @ 13.3.2012, 12:38)

А (х+3)^3 это вообще откуда?
Это из области очепятки, там должно быть (х+
2)^3
Цитата
И потом вместо A, B, C, D подставлять коэффициенты перед иксами в числителе?
Нет, почитайте про метод неопределенных коэффициентов
AJleKCaHgpa
Сообщение
#81965 13.3.2012, 10:58
А таким способом нельзя?
Dimka
Сообщение
#81966 13.3.2012, 11:22
нет.
Раскрывайте скобки справа и приравнивайте коэффициенты при x в соответствующих степенях
AJleKCaHgpa
Сообщение
#81967 13.3.2012, 11:29
Как раскрыть скобки? Сумма кубов не подходит под формулу...
Dimka
Сообщение
#81968 13.3.2012, 11:35
справа скобки раскрывайте
AJleKCaHgpa
Сообщение
#81974 13.3.2012, 14:09
... раскройте мне пожалуйста скобочку (х+2)^3, я посмотрю...
tig81
Сообщение
#81975 13.3.2012, 14:11
Цитата(AJleKCaHgpa @ 13.3.2012, 16:09)

... раскройте мне пожалуйста скобочку (х+2)^3, я посмотрю...
а в чем проблема?
AJleKCaHgpa
Сообщение
#81976 13.3.2012, 14:14
Я не могу их раскрыть! По сумме кубов не прокатывает... Я не поняла всё-таки, что там перемножать... Ладно, видимо никто не знает...
Dimka
Сообщение
#81977 13.3.2012, 14:44
здесь нужно скобки раскрыть
A(x+2)^3+(Bx+D)(x-1)
tig81
Сообщение
#81978 13.3.2012, 15:18
Цитата(AJleKCaHgpa @ 13.3.2012, 16:14)

Я не могу их раскрыть! По сумме кубов не прокатывает...
потому что надо куб суммы
Цитата
Я не поняла всё-таки, что там перемножать...
т.е.?
Цитата
Ладно, видимо никто не знает...

Видно просто у людей нет времени вам ответить...
AJleKCaHgpa
Сообщение
#81979 13.3.2012, 15:25
здесь нужно скобки раскрыть
A(x+2)^3+(Bx+D)(x-1)
получилось А(x+2)^3 + Bx^2 - Bx + Dx +D
Раскройте мне скобку (х+2)^3 раз вы такие всезнающие...

)) Меня заставляете, а сами не можете...
tig81
Сообщение
#81980 13.3.2012, 15:29
Цитата(AJleKCaHgpa @ 13.3.2012, 17:25)

A(x+2)^3+(Bx+D)(x-1)
получилось А(x+2)^3 + Bx^2 - Bx + Dx +D
Проверьте знак
Цитата
Раскройте мне скобку (х+2)^3 раз вы такие всезнающие...

))
не хочу.
Цитата
Меня заставляете, а сами не можете...
Ясно, разбирайтесь далее самостоятельно, я больше не помогаю. Всего доброго.
AJleKCaHgpa
Сообщение
#81981 13.3.2012, 15:30
У Вас есть время ответить, Вы очень прошаренный и умный)
Вы сами потому что знаете, что пишите невозможное, и отказываетесь от своих слов... Спасибо.
Dimka
Сообщение
#81982 13.3.2012, 16:04
Цитата(AJleKCaHgpa @ 13.3.2012, 19:30)

...Вы очень прошаренный и умный)
Это не он, а она
Цитата(AJleKCaHgpa @ 13.3.2012, 19:30)

Вы сами потому что знаете, что пишите невозможное, и отказываетесь от своих слов... Спасибо.
Эту математическую операцию делают школьники в 7 классе. Найдите формулу куба суммы (a+b )^3 и раскройте по ней, или три раза перемножьте [(x+2)(x+2)](x+2)
Руководитель проекта
Сообщение
#81995 14.3.2012, 11:42
Цитата(AJleKCaHgpa @ 13.3.2012, 19:25)

Раскройте мне скобку (х+2)^3 раз вы такие всезнающие...

))
Загляните в учебник алгебры за 7-й класс общеобразовательной школы. Там есть эта формула.
А если нет учебника, то переходите в раздел
Алгебра, для обсуждения подобного рода вопросов.
AJleKCaHgpa
Сообщение
#81997 14.3.2012, 14:18
Понимаете, если бы была скобка (х+8)^3 то раскрылась бы без проблем.
А тут 2!!! Значит по формуле нужно брать корень третьей степени из двух.
Бред какой-то.
jelena
Сообщение
#81998 14.3.2012, 15:27
Цитата(AJleKCaHgpa @ 14.3.2012, 15:18)

Понимаете, если бы была скобка (х+8)^3 то раскрылась бы без проблем.
А тут 2!!! Значит по формуле нужно брать корень третьей степени из двух.
Бред какой-то.
Здравствуйте,
думала, что такие чудеса только в Евросоюзе, а они везде, оказывается. Не обижайтесь, пожалуйста, просто насмотрелась всего
Вы попробуйте сначала раскрыть
без проблем скобки (x+8)^3 а потом везде, где у Вас 8 замените на 2. Получается?
Вы не пробовали пользоваться онлайн решателями и сервисами, которые прикреплены в Важных темах? Напишите, пожалуйста, свои впечатления. Спасибо.К интегралу 1в) - мне кажется более удобным метод Остроградского 1в). Или еще удобный метод мне показали - раньше не знала. Мы не раскрываем скобки, но подставляем такое значение х, чтобы значение скобки было 0. Тогда часть коэффициентов ликвидируется и становится проще найти остальные коэффициенты.
числитель=А(х+2)+Б(х+1)(х+2) ....
теперь подставляем x=-2 налево и направо и получаем значение коэффициента, у которого нет скобки (х+2). Потом подставляем х=-1.
И если не трудно - по каким учебникам или методичкам учитесь? Спасибо за информацию.
Dimka
Сообщение
#82001 14.3.2012, 15:51
Цитата(jelena @ 14.3.2012, 19:27)

И если не трудно - по каким учебникам или методичкам учитесь? Спасибо за информацию.
У нас одна методичка - prepody.ru
AJleKCaHgpa
Сообщение
#82004 14.3.2012, 16:17
jelena , спасибо огромное Вам

)
К сожалению, Dimka, Вы не правы. Эх, как жаль... Методичка prepody.ru только у тех, кто пишет РЕШИТЕ ЗАДАЧУ, НАПИШИТЕ ЧТО БУДЕТ и т.д. Я же решаю, выкладываю фото, спрашиваю, стараюсь и САМА ДЕЛАЮ. Так что глупости пишите.
jelena, знимаемся в основном по Берману, Кузнецову

Вот так неправильно? Подскажите пожалуйста...
jelena
Сообщение
#82005 14.3.2012, 17:19
Не за что, спасибо за информацию. По совету уважаемого Дмитрия (дельный совет пишет, не глупости) я ткнула мышкой в принципы и образцы решений (подзаголовок раздела интегралов) и
нашла. В первую очередь Вы должны определить, имеются ли у Вас комплексные корни - если их нет, то Ваше решение неверно. И потом - дробей должно быть столько, сколько простых множителей в знаменателе.
Дерзайте самостоятельно, мне еще надо сны Веры Павловны в жизнь воплощать.
AJleKCaHgpa
Сообщение
#82007 14.3.2012, 17:55

вааау, спасибочки)
а можно спросить: вот 3тья строчка, где начинается x^3 + 6 x^2 ... = A x^3 + 6 A x^2 + 12 A x... вот почему везде А каэффициенты?
например, откуда появилось А*х в кубе? Можно для чайников
граф Монте-Кристо
Сообщение
#82008 14.3.2012, 18:54
( a + b )^3 = a^3 + 3*a^2*b + 3*a*b^2 + b^3
В примере раскрывались скобки в выражении A*( x + 2 )^3, вот поэтому там везде и стоят коэффициенты А.
AJleKCaHgpa
Сообщение
#82023 15.3.2012, 1:54

Не вижу я тут выражения А * (х+2)^3...
граф Монте-Кристо
Сообщение
#82024 15.3.2012, 2:55
Во второй строчке, когда избавлялись от знаменателя, правое выражение было домножено на знаменатель левого. В результате этого самая первая дробь преобразовалась в [A(x-1)(x+2)^3]/(x-1), что после сокращения и даёт А(х+2)^3.
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста,
нажмите сюда.