Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: Несколько вопросов по методу Гаусса. > Линейная алгебра и аналитическая геометрия
Образовательный студенческий форум > Высшая математика > Линейная алгебра и аналитическая геометрия
Бумага
Здравствуйте.

Начну с того, что методом Гаусса пользуюсь с начало 1 семестра, но так и не уточнил некоторые тонкости.

Во первых - Допустим у меня дана матрица в который ранг основной и расширенной матрицы = 2. Из этого следует, что для решение уравнения необходимо 0 ниже главное диагонали, другими словами чтобы элемент воторой строки первого столбца был 0. А вот допустим у меня элемент первой строки первого столбца равен 0, можно ли заменить первую строку второй а вторую первой?

Во вторых - Часто бывает так, что приходится матрицу решить несколько раз методом гаусса пока не получится правильное решение, я не совсем понимаю как так. Допустим я работаю только со строками и привожу матрицу к виду где ниже главной диагонали все нули, ответ неверный. Привожу ту же матрицу к такому виду к ниже главной диагонали только нули, только в этот раз использую другие строки и умножаю их на другие числа и получатся правильный ответ. Какие тут критерие? Так же нельзя никогда точно определить получилось у вас правильный ответ или нет если вы заранее не знаете ответа. Из за этого при возможности стараюсь использовать метод Крамера, в нем всегда получается точный ответ.

Жду ответов blush.gif
tig81
Цитата(Бумага @ 23.11.2008, 19:44) *

Во первых - Допустим у меня дана матрица в который ранг основной и расширенной матрицы = 2. Из этого следует, что для решение уравнения необходимо 0 ниже главное диагонали, другими словами чтобы элемент воторой строки первого столбца был 0. А вот допустим у меня элемент первой строки первого столбца равен 0, можно ли заменить первую строку второй а вторую первой?

элемент первой строки первого столбца матрицы А можно обозначать короче - а11.
Можете. Перестановка строк является элементарным преобразованием.
Цитата
Во вторых - Часто бывает так, что приходится матрицу решить несколько раз методом гаусса пока не получится правильное решение, я не совсем понимаю как так. Допустим я работаю только со строками и привожу матрицу к виду где ниже главной диагонали все нули, ответ неверный. Привожу ту же матрицу к такому виду к ниже главной диагонали только нули, только в этот раз использую другие строки и умножаю их на другие числа и получатся правильный ответ. Какие тут критерие? Так же нельзя никогда точно определить получилось у вас правильный ответ или нет если вы заранее не знаете ответа. Из-за этого при возможности стараюсь использовать метод Крамера, в нем всегда получается точный ответ.

Значит при приведении где-то допускаете ошибки. Ответ любом случае должен быть один и тот же.
Бумага
Цитата(tig81 @ 23.11.2008, 20:51) *

элемент первой строки первого столбца матрицы А можно обозначать короче - а11.
Можете. Перестановка строк является элементарным преобразованием.


Тогда можете обьяснить такой вот парадокс?

Изображение
Изображение

Нули в последней строке это нули расширенной матрицы.
Это однородное линейное уравнение, нетривиальное так как, это изначально квадратная матрица в которой определитель = 0, ранг = 2 по этому я убрал строки не входящие в базисный минор.

Как я не пытался её решить (Хотя способ решить её только один) Ответ всегда не совпадает с ответом из учебника. Вот по этому я и подумал что нельзя заменять строки.


Цитата

Значит при приведении где-то допускаете ошибки. Ответ любом случае должен быть один и тот же.



Уточните пожалуйсто какие это могут быть ошибки? Я работал только со строками и только прибавлял к элементам одной строки соответствующие элементы другой строки умноженное на некторое число (Причем умножал только на целые числа) И мне понадобилось таким образом сделать 4 матрицы пока я нашел верное решение.
tig81
Цитата(Бумага @ 23.11.2008, 20:06) *

Тогда можете обьяснить такой вот парадокс?
Нули в последней строке это нули расширенной матрицы.
Это однородное линейное уравнение, нетривиальное так как, это изначально квадратная матрица в которой определитель = 0, ранг = 2 по этому я убрал строки не входящие в базисный минор.
Как я не пытался её решить (Хотя способ решить её только один) Ответ всегда не совпадает с ответом из учебника. Вот по этому я и подумал что нельзя заменять строки.

в качестве свободных переменных вы можете взять отличные от свободных переменных учебника. А какое решение в учебнике. В чем заключается парадокс не поняла.
Цитата
Уточните пожалуйсто какие это могут быть ошибки? Я работал только со строками и только прибавлял к элементам одной строки соответствующие элементы другой строки умноженное на некторое число (Причем умножал только на целые числа) И мне понадобилось таким образом сделать 4 матрицы пока я нашел верное решение.

например, арифметические ошибки. А так надо смотреть ваше решение, чтобы сказать точно. И то, которое вы считаете неправильным, и правильное решение.
Бумага
Цитата(tig81 @ 23.11.2008, 21:34) *

в качестве свободных переменных вы можете взять отличные от свободных переменных учебника. А какое решение в учебнике. В чем заключается парадокс не поняла.

В учебнике общее решение (1, 1, 2, 0) У меня же общее решение не совпадает...

Цитата

например, арифметические ошибки. А так надо смотреть ваше решение, чтобы сказать точно. И то, которое вы считаете неправильным, и правильное решение.

Вот одна и та же матриа приведена к удобному для исследования ввиду тремя способами:
В первых двух общее решение не совпадает, в третьей совпадает.
Изображение
Изображение
ИзображениеИзображение
tig81
ОБщее решение может и не совпадать, а вот частное должно. Проверьте для своего случая. Возьмите х3 и х4 равными 2 и 0 соответственно и посмотрите, получите х1=1, х2=1.
(1, 1, 2, 0) - это не общее решение, а частное.

Цитата(Бумага @ 23.11.2008, 21:01) *

Вот одна и та же матриа приведена к удобному для исследования ввиду тремя способами:
В первых двух общее решение не совпадает, в третьей совпадает.

Еще раз повторюсь, общие решения могут отличаться. Все зависит от того, какие переменные вы выбираете в качестве свободных, какие в качестве связанных. Если и в учебнике переменные х1, х2 выражены через х3, х4, то общие решения у вас должны совпасть, но если вы выражаете другие переменные ,то общие решения могут отличаться.

П.С. ИЗ приведенных вами матриц трудно сделать какой-либо вывод, т.к. не понятно какие преобразования вы делали, чтобы привести к ступенчатому виду.
Бумага
Цитата(tig81 @ 23.11.2008, 22:10) *

ОБщее решение может и не совпадать, а вот частное должно. Проверьте для своего случая. Возьмите х3 и х4 равными 2 и 0 соответственно и посмотрите, получите х1=1, х2=1.
(1, 1, 2, 0) - это не общее решение, а частное.
Еще раз повторюсь, общие решения могут отличаться. Все зависит от того, какие переменные вы выбираете в качестве свободных, какие в качестве связанных. Если и в учебнике переменные х1, х2 выражены через х3, х4, то общие решения у вас должны совпасть, но если вы выражаете другие переменные ,то общие решения могут отличаться.

П.С. ИЗ приведенных вами матриц трудно сделать какой-либо вывод, т.к. не понятно какие преобразования вы делали, чтобы привести к ступенчатому виду.



Все теперь понятно, дело было не в моих решениях а в учебнике. Очень очень очень неудобно они сформулировали ответ.
tig81
Цитата(Бумага @ 23.11.2008, 21:15) *

Все теперь понятно, дело было не в моих решениях а в учебнике. Очень очень очень неудобно они сформулировали ответ.

Ну как им было удобнее. bigwink.gif
Хотя, возможно, и у вас где-то закралась ошибка. smile.gif
Бумага
Цитата(tig81 @ 23.11.2008, 22:24) *

Ну как им было удобнее. bigwink.gif
Хотя, возможно, и у вас где-то закралась ошибка. smile.gif



Нет нет, просто у них было написано слитно Общее решение, частное решение и фундаментальная система. Получилась каша, я только сейчас понял чего они писали smile.gif
tig81
Цитата(Бумага @ 23.11.2008, 21:49) *

Нет нет, просто у них было написано слитно Общее решение, частное решение и фундаментальная система. Получилась каша, я только сейчас понял чего они писали smile.gif

ясно, хорошо, что разобрались. smile.gif
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, нажмите сюда.
Русская версия Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.